Умер Егор Гайдар

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Sergunka »

StrangerR wrote:
Sergunka wrote:Когда же мы дождемся ответа на вопрос как снятие глушителя увеличевает мощность двигателя? :ROFL:
Дарагой, если на цессну с двигателем 160 сил поставить power exhaust то мощность увеличивается до 180. А снятие глушителя, забитого говном, может увеличить мощность двигателя и в десяток раз, если в глушителе уже и просвета то не осталось никакого.

Короче, вам на страничку 97 прямая дорога. И на страничку 126.
По двигателям зачет :good:

Я теперь вернемся к воросу как отпуск цен спас Россию от голода?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Митяй »

Sergunka wrote:Как уничтожали рыбную отрасль которая кормила страну
Атлантический океан давал тогда стране до четырех миллионов тонн рыбы. Арктика и Антарктика - более полумиллиона. Тихий океан - около шести миллионов тонн. Индийский океан - 70 тысяч. В 1986 году вылов рыбы советским рыбаками составил 11 миллионов 276 тысяч тонн.
Через двадцать лет, в 2006 году, общий вылов рыбы в Российской Федерации по сравнению с СССР сократился в три с половиной раза и составил 3 миллиона 291 тысячу тонн.
Отрасль никогда не была убыточной -- убыточной она стала после реформ Гайдара
Начиная с 1996 года, рыбная промышленность России стала убыточной. Если ее рентабельность еще в 1991 году определялась в 36,8 процентов по отношению к предшествующим годам, то с 1996 года этот показатель стал минусовым.
Старый бюрократ рассказывает, что не надо было приватизировать. Надо было оставить социализм и министерство.

Особенно мне понравилась рентабельность 1991 года. Рассчитанная, очевидно, по методичкам Госплана. Которую сравнивают с вполне уже капиталистической рентабельностью 96го года.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15295
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Умер Егор Гайдар

Post by zVlad »

StrangerR wrote:
zVlad wrote:
StrangerR wrote:... Как Гайдар попал в КПСС, кажется там где то написано в начале (я невнимательно читал и не запомнил) - попал как и все экономисты, работавшие тогда на КПСС.
....
Ну Вы и наивняк. Вы думаете мне в самом деле интересно было узнать как Гайдар попал в партию? Да это ж Вы сами на эту тему разговор вывели, свалив с Гайдара на коммунистов ответственность за разрушение СССР на что я лишь заметил Вам что Гайдар и был самый что ни на есть коммунист. Какая разница как он туда попал - главное что он там был, и наверняка не по принуждению.
Я написал про разрушение СССР потому, что имею цифры к примеру изменения золотого запаса СССР, который был проеден к 1991-му году, а также имеются цифры про бюджетный дефицит.

Также неважно кто написал, но к примеру если в книге сказано, что в таком то году наконец то ввели корреспондентские счета после чего эмиссия в республиках СНГ перестала разгонять инфляцию в России, и что это резко стимулировало продажу товаров в Россию - вы это собираетесь опровергать лишь потому, что я это вам процитировал из книги Гайдара а не скажем из газеты Советская Россия? Вы уж решите, были факты или не были.
Факты для меня естественно факты вне зависимости от того кто их опубликовал. Дело то ведь не в фактах как таковых а в их интерпретации и в том чтобы приводить не часть фактов, а всю их совокупность. Например, Вы говорите о проедании золотого запаса СССР, а можете ли Вы сказать что Гайдар или Ельцин этот запас восстановили? Или может во время их правления удалось обуздать бюджетный дефицит и если удалось то какой ценой?
Чтобы узнать факты необязательно читать Гайдара, но читая Гайдара кроме фактов тебе еще навязчиво предлагают много другой, спорной информации. Именно поэтому я не люблю читать Гайдара. Читал, но не хочу больше читать. Есть достаточно много авторов (и кроме Кара-Мурзы) кто тоже писал о том времени и кто тоже имел возможности знать подноготную.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

Sergunka wrote:
StrangerR wrote:
Sergunka wrote:Когда же мы дождемся ответа на вопрос как снятие глушителя увеличевает мощность двигателя? :ROFL:
Дарагой, если на цессну с двигателем 160 сил поставить power exhaust то мощность увеличивается до 180. А снятие глушителя, забитого говном, может увеличить мощность двигателя и в десяток раз, если в глушителе уже и просвета то не осталось никакого.

Короче, вам на страничку 97 прямая дорога. И на страничку 126.
По двигателям зачет :good:

Я теперь вернемся к воросу как отпуск цен спас Россию от голода?
Страницы 97 и страница кажется 116 (как введение кор счетов стимулировало продажу всех и всяческих товаров России, чей рубль оказался вдруг очень нужной всем валютой).
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Sergunka »

Митяй wrote:Особенно мне понравилась рентабельность 1991 года. Рассчитанная, очевидно, по методичкам Госплана. Которую сравнивают с вполне уже капиталистической рентабельностью 96го года.
По рентабельности советского предприятия была знаменитая форма №5. К 1996 году она не сильно то и видоизменилась... НДС разве, что добавился.

Сути дела это не меняет. Отрасль не была убыточной при коммунистах и вполне так была конкурентно способная на внешнем рынке, более того в отрасли были колхозы еще при Сталине созданные и которые действительно были прибыльными по всем статьям в СССР.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

Sergunka wrote:
Митяй wrote:Особенно мне понравилась рентабельность 1991 года. Рассчитанная, очевидно, по методичкам Госплана. Которую сравнивают с вполне уже капиталистической рентабельностью 96го года.
По рентабельности советского предприятия была знаменитая форма №5. К 1996 году она не сильно то и видоизменилась... НДС разве, что добавился.

Сути дела это не меняет. Отрасль не была убыточной при коммунистах и вполне так была конкурентно способная на внешнем рынке, более того в отрасли были колхозы еще при Сталине созданные и которые действительно были прибыльными по всем статьям в СССР.
О блин. Как можно посчитать рентабельность при нерыночных ценах???
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15295
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Умер Егор Гайдар

Post by zVlad »

StrangerR wrote:...

О блин. Как можно посчитать рентабельность при нерыночных ценах???
О какое вообще имеет отношение рентабельность к природе цен?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Sergunka »

StrangerR wrote:
Sergunka wrote:
Митяй wrote:Особенно мне понравилась рентабельность 1991 года. Рассчитанная, очевидно, по методичкам Госплана. Которую сравнивают с вполне уже капиталистической рентабельностью 96го года.
По рентабельности советского предприятия была знаменитая форма №5. К 1996 году она не сильно то и видоизменилась... НДС разве, что добавился.

Сути дела это не меняет. Отрасль не была убыточной при коммунистах и вполне так была конкурентно способная на внешнем рынке, более того в отрасли были колхозы еще при Сталине созданные и которые действительно были прибыльными по всем статьям в СССР.
О блин. Как можно посчитать рентабельность при нерыночных ценах???
Так же как и при рыночных подставил в формулу и подсчитал.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

Sergunka wrote:
StrangerR wrote:
Sergunka wrote:
Митяй wrote:Особенно мне понравилась рентабельность 1991 года. Рассчитанная, очевидно, по методичкам Госплана. Которую сравнивают с вполне уже капиталистической рентабельностью 96го года.
По рентабельности советского предприятия была знаменитая форма №5. К 1996 году она не сильно то и видоизменилась... НДС разве, что добавился.

Сути дела это не меняет. Отрасль не была убыточной при коммунистах и вполне так была конкурентно способная на внешнем рынке, более того в отрасли были колхозы еще при Сталине созданные и которые действительно были прибыльными по всем статьям в СССР.
О блин. Как можно посчитать рентабельность при нерыночных ценах???
Так же как и при рыночных подставил в формулу и подсчитал.
И что получил, при нерыночных ценах? Гор рождения Василисы Прекрасной? Потому как одним движением пера ГосКомЦена можно любое производство сделать рентабельным при любых расходах, и можно любое самое современное сделать нерентабельным. Смысла эта рентабельность никакого не имела.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Умер Егор Гайдар

Post by Sergunka »

StrangerR wrote:
Sergunka wrote:
StrangerR wrote:
Sergunka wrote:
Митяй wrote:Особенно мне понравилась рентабельность 1991 года. Рассчитанная, очевидно, по методичкам Госплана. Которую сравнивают с вполне уже капиталистической рентабельностью 96го года.
По рентабельности советского предприятия была знаменитая форма №5. К 1996 году она не сильно то и видоизменилась... НДС разве, что добавился.

Сути дела это не меняет. Отрасль не была убыточной при коммунистах и вполне так была конкурентно способная на внешнем рынке, более того в отрасли были колхозы еще при Сталине созданные и которые действительно были прибыльными по всем статьям в СССР.
О блин. Как можно посчитать рентабельность при нерыночных ценах???
Так же как и при рыночных подставил в формулу и подсчитал.
И что получил, при нерыночных ценах? Гор рождения Василисы Прекрасной? Потому как одним движением пера ГосКомЦена можно любое производство сделать рентабельным при любых расходах, и можно любое самое современное сделать нерентабельным. Смысла эта рентабельность никакого не имела.
Рыба имеет и имела смысл на мировом рынке всегда, что бы там Гайдару или Вам не привиделось.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by varenuha »

Sergunka wrote:
StrangerR wrote:
Sergunka wrote:Когда же мы дождемся ответа на вопрос как снятие глушителя увеличевает мощность двигателя? :ROFL:
Дарагой, если на цессну с двигателем 160 сил поставить power exhaust то мощность увеличивается до 180. А снятие глушителя, забитого говном, может увеличить мощность двигателя и в десяток раз, если в глушителе уже и просвета то не осталось никакого
Короче, вам на страничку 97 прямая дорога. И на страничку 126.
По двигателям зачет :good:

Я теперь вернемся к воросу как отпуск цен спас Россию от голода?
Забавно, что эту фразу про "страна стояла на пороге голода" гайдаровцы пустили в оборот через много лет.Тогда их мотивировки были совсем другие. Я лично в 91 году никакого голода в Питере не припоминаю. Изобилия естественно не было, но обычная еда в магазинах имела место быть. А вот после этой реформы да возник реальный голод. У тех кто не мог себе позволить купить по новым ценам. Отлично помню рассказ одного знакомого, который говорил, что у них в семье (4-5 человек, работяги на заводе) варили дома котел каши на неделю и туда крошили сколько могли мяса или колбасы, и всю неделю так питались. "Иначи было нам не прожить" - спокойно добавлял он. Такой рацион питания в Питере да гайдаровских реформ был не мыслим. Так что стана была дейстительно на пороге голода, только, наоборот вызванного Гайдаром а не спасенной от него. Вообще после его реформ еда действительно стала ценностью сама по себе. Говоря про свою работу если человек упоминал, что у него на работе бесплатно кормят или есть какие-то скидки, звучало как сенсация, а счастливчик считался преуспевающим человеком.
Last edited by varenuha on 26 Dec 2009 09:01, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

Sergunka wrote:
Рыба имеет и имела смысл на мировом рынке всегда, что бы там Гайдару или Вам не привиделось.
Имеет ли смысл на мировом рынке камбала, если на 1 рыбину придется потратить 1 тонну нефти?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

varenuha wrote:
Sergunka wrote:
StrangerR wrote:
Sergunka wrote:Когда же мы дождемся ответа на вопрос как снятие глушителя увеличевает мощность двигателя? :ROFL:
Дарагой, если на цессну с двигателем 160 сил поставить power exhaust то мощность увеличивается до 180. А снятие глушителя, забитого говном, может увеличить мощность двигателя и в десяток раз, если в глушителе уже и просвета то не осталось никакого
Короче, вам на страничку 97 прямая дорога. И на страничку 126.
По двигателям зачет :good:

Я теперь вернемся к воросу как отпуск цен спас Россию от голода?
Забавно, что эту фразу про "страна стояла на пороге голода" гайдаровцы пустили в оборот через много лет. Я лично в 91 году никакого голода в Питере не припоминаю. Изобилия естественно не было, но обычная еда в магазинах имела место быть. А вот после этой реформы да возник реальный голод. У тех кто не мог себе позволить купить по новым ценам. Отлично помню рассказ одного знакомого, который говорил, что у них в семье (4-5 человек, работяги на заводе) варили дома котел каши на неделю и туда крошили сколько могли мяса или колбасы, и всю неделю так питались. "Иначи было нам не прожить" - спокойно добавлял он. Такой рацион питания в Питере да гайдаровских реформ был не мыслим. Так что их воспоминия насчет страны на пороге голода они собственно и реализовали, раскрутив немыслимую инфляцию.
Читаем страницу 82.

CCCР голод еще не грзил. Но после того, как из за недееспособности КПСС и ГКЧП центр развалился, угроза голода возникла вполне даже реальная. Так как никто из республик и даже регионов ничего поставлять в города не собирался.

Что касается ваших _знакомых_ - во первых, инфляция возникла позже и в основном как раз из за отхода от реформ, во вторых, то что они остались сидеть на заводе без зарплаты - было их личным выбором. Одной из целью реформ было отучить людей от _государство нам должно_. Надо сказать, что в общем-то отучили. А что происходило у соседей, которые реформы не провели вовремя, можно опять таки прочитать на странице 115 и 116. Если вкратце - какое то время они питались за счет экспорта инфляции в Россию, а после введения кор счетов (которые сделали это невозможным) очень быстро посыпались в жуткое обесценивание собственных валют и жуткий спад, отстав от России лет на 5 в развитии. Что кстати хорошо видно просто сравнением цен на SkyPE.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by varenuha »

StrangerR wrote:Читаем страницу 82.

CCCР голод еще не грзил.
Ну тогда ваш "реформатор" к остальным своим достоинствам еще и мелкий врун. Поскольку про "страну на пороге голода" он неуставал повторять в интервью как одну из страшных опасностей с которой он бесстрашно расправился. А в книжках, значит, другое пишет. Ну-ну...
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by varenuha »

StrangerR wrote: то что они остались сидеть на заводе без зарплаты - было их личным выбором. Одной из целью реформ было отучить людей от _государство нам должно_.
Вот вот, еще один популярный аргумент, про "сидение на жопе" Есть такой старая история-анекдот про солдата пришедшего к старшине с жалобой на то что ему не хватило сапог в казарме во время подъема. Ваше объяснение - точь в точь как у того старшины: "Так вставать надо было быстрее, вот сапог и хватило бы!" То что сапог все равно меньше чем солдат ни старшина ни вы похоже не понимаете.
Last edited by varenuha on 26 Dec 2009 09:26, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

varenuha wrote:
StrangerR wrote:Читаем страницу 82.

CCCР голод еще не грзил.
Ну тогда ваш "реформатор" к остальным своим достоинствам еще и мелкий врун. Поскольку про "страну на пороге голода" он неуставал повторять в интервью как одну из страшных опасностей с которой он бесстрашно расправился. А в книжках, значит, другое пишет. Ну-ну...
Он и другие пишут одно и то же.


СССР в целом уже подходил к голоду, но спасала нефть, наличие валюты, карточки, насильственное отбирание продуктов у крестьян и их поставка в города. То есть еще года 2 - 3 он бы протянул. Если бы не развал, который начался еще в 1990-м и который окончательно уже был подстегнут ГКЧП - после оных сохранить управляемость страной стало невозможно.

А как только СССР развалился на части, тут же возникла реальная угроза голода в крупных городах, потому что старая система разверсток (через власть КПСС) умерла, а нормального товарооборота не было. И все губернаторы которым (не)посчастливилось губернаторить в конце 1991, говорят одно и то же - еще несколько месяцев, и уже не было бы даже и хлеба в магазинах... Это как раз то, почему реформаторы не имели времени плавно провести реформы.

Из _ЕСЛИ БЫ_ - если бы у бабушки были яйца... если бы Горбачев согласился на реформу Явлинского в конце 90-х, отстранил от власти в КПСС старперов, и начал бы переход к рынку и капитализму - то были шансы не как в Китае но гораздо менее болезненно все сделать. Где то начиная с 1988 года эти шансы начали стремиться к нулю. До Горби вообще ничего не делалось, а Горби из в общем то благих намерений разбалансировал финансовую систему (лет еще 10 она бы протянула, в карточном режиме) и в конце уже ничего не оставалось как плюнуть и делать быстро. Вариантов уже не было. Другие республики попытались, как только их отцепили от экспорта инфляции тут же выяснилось что это _иначе_ получается еще хуже.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

varenuha wrote:
StrangerR wrote: то что они остались сидеть на заводе без зарплаты - было их личным выбором. Одной из целью реформ было отучить людей от _государство нам должно_.
Вот вот, еще один популярный аргумент, про "сидение на жопе" Есть такой старая история-анекдот про солдата пришедшего к старшине с жалобой на то что ему не хватило сапог в казарме во время подъема. Ваше объяснение - точь в точь как у того старшины: "Так вставать надо было быстрее, вот сапог и хватило." То что сапог все равно меньше чем солдат ни старшина ни вы похоже не понимаете.
Сапог меньше не было. Был дикий спрос на кучу всего, начиная от мебели и кончая туристским снаряжением и точными приборами на экспорт (до сих пор фирмы делают в том же Питере). У меня есть примеры и _сидевших_ и _поднявших жопу_ - поднявшие не сидели на каше с водой ни дня.. сидевшие сидели до чуть не позапрошлого года (а потом все равно подняли потому как завод накрылся наконец то.. после чего нашли нормальную работу за которую платят).
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by varenuha »

StrangerR wrote:
varenuha wrote:
StrangerR wrote: то что они остались сидеть на заводе без зарплаты - было их личным выбором. Одной из целью реформ было отучить людей от _государство нам должно_.
Вот вот, еще один популярный аргумент, про "сидение на жопе" Есть такой старая история-анекдот про солдата пришедшего к старшине с жалобой на то что ему не хватило сапог в казарме во время подъема. Ваше объяснение - точь в точь как у того старшины: "Так вставать надо было быстрее, вот сапог и хватило." То что сапог все равно меньше чем солдат ни старшина ни вы похоже не понимаете.
Сапог меньше не было. Был дикий спрос на кучу всего, начиная от мебели и кончая туристским снаряжением и точными приборами на экспорт (до сих пор фирмы делают в том же Питере)
Вы зря "скачите" c одного предмета на другой. Еда это не диваны и не костюмы. После "либерализации" цен, еда оказалась самым слабым звеном. Без костюма прожить можно, без хлеба, простите за банальность, - нет. И если после "либерализации" цен на ВСЕ, включая еду, народ начинает конкретно голодать, я не знаю как можно такую реформу называть моральной. То есть, пусть подохнет какое-то количество зато остальные будут жить лучше. Это и есть гайдаровский подход?
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Умер Егор Гайдар

Post by varenuha »

StrangerR wrote:
varenuha wrote:
StrangerR wrote:Читаем страницу 82.
CCCР голод еще не грзил.
Ну тогда ваш "реформатор" к остальным своим достоинствам еще и мелкий врун. Поскольку про "страну на пороге голода" он неуставал повторять в интервью как одну из страшных опасностей с которой он бесстрашно расправился. А в книжках, значит, другое пишет. Ну-ну...
Он и другие пишут одно и то же. СССР в целом уже подходил к голоду, но спасала нефть, наличие валюты, карточки, насильственное отбирание продуктов у крестьян и их поставка в города. То есть еще года 2 - 3 он бы протянул.
Позвольте, позвольте, у нас все ходы записаны. Вот как рассуждает этот румяный толстый человек про проблемы питания в недавних интервью:
Гайдар wrote:Собственно в 20-м веке Россия три раза проходила катастрофические ситуации, связанные с проблемами снабжения зерном, хлебом крупных городов. Первый раз это было в 17-22-м годах.... Второй раз это было на рубеже 20-30-х. И привело к массовому голоду на Украине и во многих областях Российской Федерации, унесшему жизни, видимо, 6 миллионов человек. А третий раз это происходило в 91-м году.
http://www.echo.msk.ru/programs/niceninety/493640-echo/

То есть никакие не 2-3 года, а "катастрофа" - прямо сейчас и прямо здесь, в крупных городах. Я правда это в крупном городе Питере наблюдал уже после его деятельности, а вот он это все видел до того и решил бороться и доборолся до реального голода. Правда, я уже говорил, что сообщает этот ход своих мыслей он десятилетия спустя, когда за руку поймать уже сложно, да и не так важно уже...
Last edited by varenuha on 26 Dec 2009 10:58, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

varenuha wrote:
StrangerR wrote:
varenuha wrote:
StrangerR wrote: то что они остались сидеть на заводе без зарплаты - было их личным выбором. Одной из целью реформ было отучить людей от _государство нам должно_.
Вот вот, еще один популярный аргумент, про "сидение на жопе" Есть такой старая история-анекдот про солдата пришедшего к старшине с жалобой на то что ему не хватило сапог в казарме во время подъема. Ваше объяснение - точь в точь как у того старшины: "Так вставать надо было быстрее, вот сапог и хватило." То что сапог все равно меньше чем солдат ни старшина ни вы похоже не понимаете.
Сапог меньше не было. Был дикий спрос на кучу всего, начиная от мебели и кончая туристским снаряжением и точными приборами на экспорт (до сих пор фирмы делают в том же Питере)
Вы зря "скачите" c одного предмета на другой. Еда это не диваны и не костюмы. После "либерализации" цен, еда оказалась самым слабым звеном. Без костюма прожить можно, без хлеба, простите за банальность, - нет. И если после "либерализации" цен на ВСЕ, включая еду, народ начинает конкретно голодать, я не знаю как можно такую реформу называть моральной. То есть, пусть подохнет какое-то количество зато остальные будут жить лучше. Это и есть гайдаровский подход?
Еда оказалась слабым звеном не ПОСЛЕ либерализации цен а после РАЗВАЛА СССР. С либерализацией цен начался бурный рост фермерских хозяйств и частных сельских производств. То, что он потом ушел на нет - заслуга любимого вами Черномырдина и любимого вами верховного совета, которые не дали довести аграрную реформу (в итоге она более менее дошла лишь сейчас и то не до конца). Но именно после либерализации проблемы еды снялись. Проблемы заработка - это не проблемы еды, как я уже повторял много раз, способы заработать деньги были...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

varenuha wrote:
StrangerR wrote:
varenuha wrote:
StrangerR wrote:Читаем страницу 82.
CCCР голод еще не грзил.
Ну тогда ваш "реформатор" к остальным своим достоинствам еще и мелкий врун. Поскольку про "страну на пороге голода" он неуставал повторять в интервью как одну из страшных опасностей с которой он бесстрашно расправился. А в книжках, значит, другое пишет. Ну-ну...
Он и другие пишут одно и то же. СССР в целом уже подходил к голоду, но спасала нефть, наличие валюты, карточки, насильственное отбирание продуктов у крестьян и их поставка в города. То есть еще года 2 - 3 он бы протянул.
Позвольте, позвольте, у нас все ходы записаны. Вот как рассуждает этот румяный толстый человек про проблемы питания в недавних интервью:
Гайдар wrote:Собственно в 20-м веке Россия три раза проходила катастрофические ситуации, связанные с проблемами снабжения зерном, хлебом крупных городов. Первый раз это было в 17-22-м годах.... Второй раз это было на рубеже 20-30-х. И привело к массовому голоду на Украине и во многих областях Российской Федерации, унесшему жизни, видимо, 6 миллионов человек. А третий раз это происходило в 91-м году.
http://www.echo.msk.ru/programs/niceninety/493640-echo/

То есть никакие не 2-3 года, а "катастрофа" - прямо сейчас и прямо здесь, в крупных городах. Я правда это в крупном городе Питере наблюдал уже после его деятельности, а вот он это все видел до того и решил бороться и доборолся до реального голода. Правда, я уже говорил, что сообщает этот ход своих мыслей он десятилетия спустя, когда за руку поймать уже сложно, да и не так важно уже...
Правильно. В 1991 году как раз СССР и развалился. Человек знает что пишет, он простите в отличие от вас в то время работал как раз в экономических структурах и имел доступ к фактическим данным - и я ему склонен верить, тем более что ситуацию в магазинах помню и без него.

Все, что написано в его книге, полностью совпадает с тем, что я помню, а также тем, что тогда шло в прессе. ПОЛНОСТЬЮ! А вот ваши домыслы про _снова загадочных знакомых_ - вы сами не голодали, рассказывайте может про себя а не про далеких знакомых.. Вы бы еще написали, что пьяница Дядя Федя голодал... А вот в 1991 году мы реально напрягались, когда последние более менее присутствующие в магазинах товары (хлеб и молоко) начали исчезать. Кооперативные еще были, но и они уже начинали сбоить - по закону сообщающихся сосудов.
chepurin
Уже с Приветом
Posts: 137
Joined: 27 Sep 2008 17:19
Location: МСК-СФ-МСК

Re: Умер Егор Гайдар

Post by chepurin »

Sergunka wrote:Как уничтожали рыбную отрасль которая кормила страну
Атлантический океан давал тогда стране до четырех миллионов тонн рыбы. Арктика и Антарктика - более полумиллиона. Тихий океан - около шести миллионов тонн. Индийский океан - 70 тысяч. В 1986 году вылов рыбы советским рыбаками составил 11 миллионов 276 тысяч тонн.
Через двадцать лет, в 2006 году, общий вылов рыбы в Российской Федерации по сравнению с СССР сократился в три с половиной раза и составил 3 миллиона 291 тысячу тонн.
Отрасль никогда не была убыточной -- убыточной она стала после реформ Гайдара
Начиная с 1996 года, рыбная промышленность России стала убыточной. Если ее рентабельность еще в 1991 году определялась в 36,8 процентов по отношению к предшествующим годам, то с 1996 года этот показатель стал минусовым.
Ну да, стали меньше производить консервов, которые раньше считались "стратегическим видом продукции". И да, люди стали меньше есть океанической рыбы, потому что это дорого. С другой стороны, очень активно развилось озерное и речное рыбоводство. Появилась куча частных рыбохозяйств. На новорижском шоссе, в 5 км. от МКАДа, есть частный пруд с форелью.
Да и вообще, рыбы в современной России завались, любой. А в 80-х на Урале был только мороженный минтай, селедка и мойва.

И как отрасль могла быть прибыльной при СССР, если она стала убыточной после реформ?
Только если были дотации.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15295
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Умер Егор Гайдар

Post by zVlad »

StrangerR wrote:.....Еда оказалась слабым звеном не ПОСЛЕ либерализации цен а после РАЗВАЛА СССР. С либерализацией цен начался бурный рост фермерских хозяйств и частных сельских производств. То, что он потом ушел на нет - заслуга любимого вами Черномырдина и любимого вами верховного совета, которые не дали довести аграрную реформу (в итоге она более менее дошла лишь сейчас и то не до конца). Но именно после либерализации проблемы еды снялись. Проблемы заработка - это не проблемы еды, как я уже повторял много раз, способы заработать деньги были...
Теперь нужно понять каким образом распался СССР. СССР не был продуктом природы, это был результат организационной деятельности людей. Люди его и порушили. Какие именно люди и как? Вот в чем вопрос чтобы понять то время. У Вас же StrangerR получается что распад СССР - это некое явление природы, метель там или ураган из-за которого пришлось вводить гайдаровские реформы. Это может быть для Беларусии было своего рода неизбежное стихийное бедствие (Шушкевич так и говорил в Пуще что Белоруссия присоединится к любому решению Украины и России, а Казахстан так и вовсе не участвовал в этом сговоре). Да Россия могла сохранить СССР даже если все бы из него вышли. Россия могла бы в таком случае ставить территориальные вопросы выходящим республикам. А так раз Россия стала инициатором распада то ей и логично было признать существующие границы между республиками и лишиться Крыма и северных областей Казахстана, как то Кустанайская область, Караганда, и Целиноград.
Кстати СССР формально распался за несколько дней до начала гайдаровсих реформ, но фактически экономические связи действовали еще несколько лет.
Верховный Совет не просуществовал и двух лет и то фактически будучи отстраненным от принятия экономических решений. Страна управлялась указами пьяного дирижера и кабинетным ученым с амбициями Нобелевского лауреата.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

Теперь нужно понять каким образом распался СССР.
Для начала прочитайте страницу 16 (а лучше 15 - 17). После этого готов обсуждать.

А про Верховный Совет и парламент много написанно (с экономической точки зрения) как раз в районе 100-й страницы. Тоже советую почитать, память освежить... (Пропускайте все что Гайдар пишет про свои действия, там немного. Прочитайте про действия парламента и всяких Хасбулатовых - Руцких. Кстати, по его мнению, именно Руцкой не дал создать нормальные фермерские хозяйства, заблокировав реформы где то посередине - в итоге еще лет 5 потеряли... Но вы просто прочитайте и оставьте в голове только факты. А потом можно и говорить.)

О, про _фактически связи действовали_ тоже прочитайте. Там же... Полезно освежить память.
Last edited by StrangerR on 26 Dec 2009 17:05, edited 2 times in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Умер Егор Гайдар

Post by StrangerR »

О да - рыбный _завтрак туриста_ и рыбные _тефтели в томатном соусе_ а также рыба _минтай_ (кот ел но ругался) - это было чуть ни единственным видом продуктов в магазинах.

Я ж говорю - если сейнерам отпускать нефть не считая, то и 1 камбала на которую расходов будет тонна нефти - станет рентабельной... Так можно что угодно рентабельным сделать.
chepurin wrote:
Ну да, стали меньше производить консервов, которые раньше считались "стратегическим видом продукции". И да, люди стали меньше есть океанической рыбы, потому что это дорого. С другой стороны, очень активно развилось озерное и речное рыбоводство. Появилась куча частных рыбохозяйств. На новорижском шоссе, в 5 км. от МКАДа, есть частный пруд с форелью.
Да и вообще, рыбы в современной России завались, любой. А в 80-х на Урале был только мороженный минтай, селедка и мойва.
.

Return to “Политика”