Это серьёзно? Дайте ссылочку, не попадалось мне это.StrangerR wrote: Уже обсуждали многократно. Факты показывают что ВВП к концу 90-х уже был выше чем в СССР.
Вам уже с цифрами доказывали, что вы сравниваете несравнимое - сравниваете завышенную (выгодно приписывать) статистику времен СССР со заниженной (выгодно занижать чтобы занизить налоги) статистикой России. Страна уже имеет проблемы с тем, что мощностей портов для экспорта продовольствия не хватает - во времена СССР не хватало мощностей для импорта; при этом в магазинах ни хрена уже не было, а зерно все везли и везли. И где были те свиньи и яйца в 1991 году, хотел бы я увидеть!Sergunka wrote:Дешевая демогогия на фоне кризиса прогрессирующего в России вообще выглядит комично... але очнитесь?! нефть уже не 140 за баррель.StrangerR wrote:А вот факты говорят, что улицы все забили машинами, курорты в турции забили отдыхающими, продовольствие стали экспортировать, зависимости от зерна из Канады не стало - это вот факты!
Вам уже в другом топике Serg66 втолковывал
Serg66 23 Jan 2009 wrote:базовые показатели 2006 года к 1990му, первая цифра для 1990, вторая - для 2006, третья - % к 1990.
Сбор урожая, млн. т:
зерновые 116,7 78,0 66,9
картофель 30,8 37,5 121,8
Поголовье, млн. гол.:
КРС 57,0 21,4 37,5
свиньи З8,3 13,3 34,7
Производство продукции животноводства:
мясо млн. т 10,1 7,6 75,3
куриные яйца, млрд. шт. 47,0 36,8 78,3
Вырос только картофель, остальное провалилось на 20 - 60%. Что же лучше то стали делать после перехода к рынку, если даже традиционно слабое в СССР сельское хозяйство на фоне нынешнего выглядит как Канада какая.
Что кстати доказывает, что первые реформаторы если с чем и перебрали, так это с прочностью рубля - нужно было держать заниженный курс (как делает Китай) чтобы поднять конкурентоспособность товаров. А график хорошо иллюстрирует, что НИКАКОЙ заслуги в экономическом подъеме 2000-х у паханата нету.deve wrote:В 98-99м ВВП начал расти без всякого роста цен на нефть.-maverick- wrote:...
+1
Как только нефть начала дорожать, ВВП и подтянулся. Все просто. Упадет нефть - будет новый кризис. Но из-за растущего спроса Китая сильно вряд ли нефть упадет...
Ни у паханата, ни у Гайдара-Черномырдина заслуг в экономическом подъеме нет. Есть только заслуга Китая, что его растущая экономика нуждается во все бОльших кол-вах нефти и газа. И рост Китая - один из основных факторов роста цен на нефть и процветания добывающих странStrangerR wrote:Что кстати доказывает, что первые реформаторы если с чем и перебрали, так это с прочностью рубля - нужно было держать заниженный курс (как делает Китай) чтобы поднять конкурентоспособность товаров. А график хорошо иллюстрирует, что НИКАКОЙ заслуги в экономическом подъеме 2000-х у паханата нету.deve wrote:В 98-99м ВВП начал расти без всякого роста цен на нефть.-maverick- wrote:...
+1
Как только нефть начала дорожать, ВВП и подтянулся. Все просто. Упадет нефть - будет новый кризис. Но из-за растущего спроса Китая сильно вряд ли нефть упадет...
МОЖЕТ ЛИ НАША СТРАНА САМА СЕБЯ ПРОКОРМИТЬ
Сегодня более 40 процентов продуктов питания на российских прилавках – импортные. В Москве эта цифра превышает 70 процентов. Минсельхоз уверяет, что импорт в России не превышает 33 процента.
StrangerR wrote: Вам уже с цифрами доказывали, что вы сравниваете несравнимое - сравниваете завышенную (выгодно приписывать) статистику времен СССР со заниженной (выгодно занижать чтобы занизить налоги) статистикой России. Страна уже имеет проблемы с тем, что мощностей портов для экспорта продовольствия не хватает - во времена СССР не хватало мощностей для импорта; при этом в магазинах ни хрена уже не было, а зерно все везли и везли. И где были те свиньи и яйца в 1991 году, хотел бы я увидеть!
Вы сами приписываете другим слова и сами с ними спорите.StrangerR wrote:Что кстати доказывает, что первые реформаторы если с чем и перебрали, так это с прочностью рубля - нужно было держать заниженный курс (как делает Китай) чтобы поднять конкурентоспособность товаров. А график хорошо иллюстрирует, что НИКАКОЙ заслуги в экономическом подъеме 2000-х у паханата нету.deve wrote:В 98-99м ВВП начал расти без всякого роста цен на нефть.-maverick- wrote:...
+1
Как только нефть начала дорожать, ВВП и подтянулся. Все просто. Упадет нефть - будет новый кризис. Но из-за растущего спроса Китая сильно вряд ли нефть упадет...
В целом кризис был все таки не столько из за Гайдара, сколько из за распада СССР и из за кризиса экономической системы СССР. Я уже говорил, что у соседей Гайдара не было, результаты сходные.oshibka_residenta wrote:Тому, что единственная ( хотя и большая ) заслуга Гайдара - либерализация цен. Но то как он это сделал, а также его экономическая политика после 1992 года на 1-.Polar Cossack wrote:Возражений чему? Подпевающему Вам петуху?oshibka_residenta wrote:А при чем здесь Примаков? По поводу Гайдара, надо понимать, больше возражений нет?Polar Cossack wrote:И уж что там натворил Примаков, о котором так обещались, но так ничего и не смогли тут сообщить, вообще отдельный разговор.
Если мнение, что благодаря кризису в результате Гайдаровских реформ, у Ельцина в 1999 году не было выбора как поставить силовиков (Путина). За что Гайдару ( с Чубайсом) отдельное спасибо.
И что плохого в том что 33 процентов продуктов - импортные? Страна выращивает то, что выгодно тут выращивать. Те же бананы она выращивать не может. Тем не менее по тем товарам, которые выращивать оправданно, она уже давно перешла в режим экспорта, и если посмотреть, сельское хозяйство сегодня куда прочнее чем оно было в 1990-м.mr. Hide wrote:Для StrangeR, что откуда...
http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=48029МОЖЕТ ЛИ НАША СТРАНА САМА СЕБЯ ПРОКОРМИТЬ
Сегодня более 40 процентов продуктов питания на российских прилавках – импортные. В Москве эта цифра превышает 70 процентов. Минсельхоз уверяет, что импорт в России не превышает 33 процента.StrangerR wrote: Вам уже с цифрами доказывали, что вы сравниваете несравнимое - сравниваете завышенную (выгодно приписывать) статистику времен СССР со заниженной (выгодно занижать чтобы занизить налоги) статистикой России. Страна уже имеет проблемы с тем, что мощностей портов для экспорта продовольствия не хватает - во времена СССР не хватало мощностей для импорта; при этом в магазинах ни хрена уже не было, а зерно все везли и везли. И где были те свиньи и яйца в 1991 году, хотел бы я увидеть!
Может Вы нам объясните тогда с точки зрения Вашей теории почему идут работы по возобновлению производства Русланов?StrangerR wrote:..... Тех же Русланов наделали столько, что еще на 100 лет вперед хватит, а уж титана на них извели - хватило бы на все будущие Аэробусы и Боинги - потому что ресурсы для военных никто не считал а давали даром.
Вот ведь странно. Все кого я знаю к концу 90-х вполне даже работали. И не в торговле.mr. Hide wrote:Это серьёзно? Дайте ссылочку, не попадалось мне это.StrangerR wrote: Уже обсуждали многократно. Факты показывают что ВВП к концу 90-х уже был выше чем в СССР.
Потрясающе... считай, почти все, кто раньше работал, к концу 90-х почти нихрена не делал, кроме торговли, а на те...
Вот ведь странно. Наоборот, за редким исключением.StrangerR wrote: Вот ведь странно. Все кого я знаю к концу 90-х вполне даже работали. И не в торговле.
+100 - Марс-Сникерс-Баунтиmr. Hide wrote:Вот ведь странно. Наоборот, за редким исключением.StrangerR wrote: Вот ведь странно. Все кого я знаю к концу 90-х вполне даже работали. И не в торговле.
Насколько понимаю, кроме бананов массово (очень массово) завозятся ещё и вполне основные, не уникальные для России, продукты питания, с мяса начиная. Так что... вот он результат - главная прибавка на столе россиян за счёт импорта. Как можно было не заметить возросший в разы продуктовый импорт?StrangerR wrote: И что плохого в том что 33 процентов продуктов - импортные? Страна выращивает то, что выгодно тут выращивать. Те же бананы она выращивать не может. Тем не менее по тем товарам, которые выращивать оправданно, она уже давно перешла в режим экспорта, и если посмотреть, сельское хозяйство сегодня куда прочнее чем оно было в 1990-м.
Или вы предлагаете растить кукурузу под Тамбовов, картошку на глинянных полях к западу от Москвы, и питаться картошкой да репой?
Видимо, вам не повезло. Другое дело, что специальности меняли. Пример со строительством я приводил, еще знаю примеры с переходом на изготовление туристского снаряжения. Еще знаю переход на дизайн ковров. Магазины - да, народ владел магазинами, но в них на моей памяти никто не работал (видимо не повезло, но факт). Небольшие производства знаю. Инженерные фирмы знаю. ФИрму по досугу знаю. Ларечников - не знаю, были безусловно но вот не сложилось как то - никто знакомый в торговле не работал.oshibka_residenta wrote:+100 - Марс-Сникерс-Баунтиmr. Hide wrote:Вот ведь странно. Наоборот, за редким исключением.StrangerR wrote: Вот ведь странно. Все кого я знаю к концу 90-х вполне даже работали. И не в торговле.
А в СССР массовый завоз зерна шел на тот же скот, только при той продуктивноси скота оно было очень неэффективно. Естественно, сегодня как и в любой стране есть и импорт и экспорт продовольствия, но в целом ситуация на порядок лучше чем была в СССР, когда была абсолютная зависимость от импорта и при этом коровы доились как козы.mr. Hide wrote:Насколько понимаю, кроме бананов массово (очень массово) завозятся ещё и вполне основные, не уникальные для России, продукты питания, с мяса начиная. Так что... вот он результат - главная прибавка на столе россиян за счёт импорта. Как можно было не заметить возросший в разы продуктовый импорт?StrangerR wrote: И что плохого в том что 33 процентов продуктов - импортные? Страна выращивает то, что выгодно тут выращивать. Те же бананы она выращивать не может. Тем не менее по тем товарам, которые выращивать оправданно, она уже давно перешла в режим экспорта, и если посмотреть, сельское хозяйство сегодня куда прочнее чем оно было в 1990-м.
Или вы предлагаете растить кукурузу под Тамбовов, картошку на глинянных полях к западу от Москвы, и питаться картошкой да репой?
И не 33%, куда ближе 40%+, там пишут... особенно, в 90-х...