Современные российские пистолеты в США?

[Митяй]

http://supergun.ru/index.php?nma=catalo ... =1&nums=92

Отечественные патроны создаются следующим образом: Берется иностранный патрон, более-менее подходящий по необходимым характеристикам. Всесторонне «исследуется». Берется кривое отечественное оборудование и кривые пресс, вытяжные, и т. д. формы. Берутся рабочие-пьяницы. Вытягивается гильза, более-менее напоминающая по форме иностранную. Берется отечественный более-менее напоминающий по свойствам иностранный порох. Берется отечественная более-менее подходящая пуля. Усе это соединяется, и испытывается. Далее пишется заявка на изобретение (патент) и в обязательном порядке «изобретение» утверждается. Патрон должен отличатся от иностранного, прежде всего для того, чтобы «разработчики» получили премии, награды, звания. Затем в определенных изданиях проводится мощная рекламная компания, из которой неискушенная публика узнает, что созданный боеприпас «самый, самый в мире!».
Далее полученный «боеприпас» непрерывно «совершенствуется». Как? Я уже об этом писал. Подсыпается поболе-помене пороху! Пулька утяжеляется-облегчается. Узнаются новые иностранные рецепты новых порохов. Усе. Творчество на этом заканчивается.
Вот как специалисты описывают создание патронов 7Н21, 7Н31, 9х19.000 (УМЗ, 9х19ПСО(ТПЗ), 9х21СП-10.
Для начала, поняв (с большим трудом), что иностранный патрон «парабеллум» образца древнего 1902г. лучше любого отечественного образца 1993г. «специалисты» просто содрали патрон 9х19 «парабеллум» грубо обозвав его 9х19ПСО. Заслуга небольшая.
Патрон 9х19.000 вообще критики не выдерживает, давление ажно 2540кгс/см2 а скорость и масса пули та же что и стандартного 9х19 «парабеллум». Зачем его вообще делали?
Поняв, что премий, наград, и званий с кондачка не получить ввели в патрон 9х19 «парабеллум» «пульку каленую» малого веса и подсыпали «злого» пороху. При этом давление в казеннике увеличилось с 1800кгс/см2 (как у 9х19ПСО) до 2800кгс/см2! А скорость пули возросла с 350м/с аж до 460м/с. (воистину интересный путь!) «Разработчики» быстро записали в свои рабочие дневники, что можно увеличить скорость пули, если подсыпать поболе пороху и уменьшить вес пульки! Мировая сенсация!
Сие явилось открытием неизвестным миру ранее. Быстро написав «патент» «разработчики» обозвали свое открытие патроном 7Н21. «Разработчики» по-видимому даже не догадывались, что аналогичные опыты были проведены в иностранной Дании в конце 19-го начале 20-го века. Полученный патрон «Шоубое» хотя и отличался большим останавливающим действием заменить существующие патроны не смог в связи с быстрым падением скорости пули на траектории. Плохой короче патрон получился. Такой же как и 7Н21, только на сто лет раньше.
Патрон 7Н21 превосходит западные патроны по пробиваемости брони. Однако какой ценой? А ценой уменьшения пресловутого останавливающего действия, ведь диаметр стального сердечника 7Н21 составляет всего 7мм при массе всего 3,7г, при этом давно известно, что даже пули ТТ (т.е. «Маузера») при большой пробиваемости отличаются сравнительно малым останавливающим действием при этом их действующий диаметр не менее 7,85мм! Такой сердечник «раздевшись» в кевларе, конечно пробьет бронежилет, но его останавливающее действие за такой преградой будет уже крайне незначительным. При стрельбе по незащищенным целям 7Н21 конечно отличается большим останавливающим действием, но маловероятно, что большим чем, например классические легко-деформируемые пули, патрона 9х19 «парабеллум». Лично я считаю, что обычный патрон ТТ («Маузер») при условии помещения в оболочку с глухим дном аналогичного стального сердечника и помещения в ослабленную головную часть мягкого свинца дал бы и аналогичный эффект т.е. большую пробиваемость брони и большое останавливающее действие по незащищенным целям. Чего было огород городить, ведь патрон 7Н21 имеет специально упрочненную гильзу, громадное давление газов, и вообще не взаимозаменяем с патроном 9х19 «парабеллум». Какой смысл тратить деньги на подобные «разработки»? Смысл есть, награды, премии, звания.
Патрон 7Н31 создавали по «открытию» патрона 7Н21. Еще пороху подсыпали и пульку еще больше облегчили. Получилась вообще фантастика!! Скорость ажно 612м/с! (почти 666м/с!) При диаметре сердечника диаметром всего 5мм и ничтожной массе 2,2г! Пробиваемость фантастическая! Но по чему? А по стальному листу. Малюсенькая дырочка получается! Но в стальной плите! А если такая пуля пробьет бронежилет, что получится? Да ничего особенного. Потеряв кучу, энергии на пробитие бронежилета, потеряв рубашку в кевларе, сердечник массой менее 2г. (часть сердечника крошится при пробивании бронепластин) окажет эффект «соизмеримый с пулькой от пневматического оружия» как говорят специалисты. Не случайно, на всех демонстрационных испытаниях стреляют исключительно в стальные листы.

[Billy-goat]

Митяй, не совсем по теме, но... Стрелял Федерал Премиум .22 36 гр., на 500 шт попадалось 2-3 патрона явно недовес, зажимало на вылете гильзу. Раньше такое часто в Союзе было с охотничьими .22, бывало, что падали в снег в 2-3 м от ствола. Потом попалась пачка .22 36 гр. Ремингтон, вроде немного дороже. Зажимов не было, но 1 патрон грохнул как 9 мм. буквально, как взрыв. Никаких последствий, но было море сажи сразу же в патроннике и вокруг. Не пойму, что это - обычный перевес - неужели можно столько в эту иалявку пересыпать, чтобы такой эффект был?

[nightmare2]

http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=8&page=1&nums=92

Отечественные патроны создаются следующим образом: Берется иностранный патрон, более-менее подходящий по необходимым характеристикам. Всесторонне «исследуется». Берется кривое отечественное оборудование и кривые пресс, вытяжные, и т. д. формы. Берутся рабочие-пьяницы. Вытягивается гильза, более-менее напоминающая по форме иностранную. Берется отечественный более-менее напоминающий по свойствам иностранный порох. Берется отечественная более-менее подходящая пуля. Усе это соединяется, и испытывается. Далее пишется заявка на изобретение (патент) и в обязательном порядке «изобретение» утверждается. Патрон должен отличатся от иностранного, прежде всего для того, чтобы «разработчики» получили премии, награды, звания. Затем в определенных изданиях проводится мощная рекламная компания, из которой неискушенная публика узнает, что созданный боеприпас «самый, самый в мире!».
Далее полученный «боеприпас» непрерывно «совершенствуется». Как? Я уже об этом писал. Подсыпается поболе-помене пороху! Пулька утяжеляется-облегчается. Узнаются новые иностранные рецепты новых порохов. Усе. Творчество на этом заканчивается.
Вот как специалисты описывают создание патронов 7Н21, 7Н31, 9х19.000 (УМЗ, 9х19ПСО(ТПЗ), 9х21СП-10.
Для начала, поняв (с большим трудом), что иностранный патрон «парабеллум» образца древнего 1902г. лучше любого отечественного образца 1993г. «специалисты» просто содрали патрон 9х19 «парабеллум» грубо обозвав его 9х19ПСО. Заслуга небольшая.
Патрон 9х19.000 вообще критики не выдерживает, давление ажно 2540кгс/см2 а скорость и масса пули та же что и стандартного 9х19 «парабеллум». Зачем его вообще делали?
Поняв, что премий, наград, и званий с кондачка не получить ввели в патрон 9х19 «парабеллум» «пульку каленую» малого веса и подсыпали «злого» пороху. При этом давление в казеннике увеличилось с 1800кгс/см2 (как у 9х19ПСО) до 2800кгс/см2! А скорость пули возросла с 350м/с аж до 460м/с. (воистину интересный путь!) «Разработчики» быстро записали в свои рабочие дневники, что можно увеличить скорость пули, если подсыпать поболе пороху и уменьшить вес пульки! Мировая сенсация!
Сие явилось открытием неизвестным миру ранее. Быстро написав «патент» «разработчики» обозвали свое открытие патроном 7Н21. «Разработчики» по-видимому даже не догадывались, что аналогичные опыты были проведены в иностранной Дании в конце 19-го начале 20-го века. Полученный патрон «Шоубое» хотя и отличался большим останавливающим действием заменить существующие патроны не смог в связи с быстрым падением скорости пули на траектории. Плохой короче патрон получился. Такой же как и 7Н21, только на сто лет раньше.
Патрон 7Н21 превосходит западные патроны по пробиваемости брони. Однако какой ценой? А ценой уменьшения пресловутого останавливающего действия, ведь диаметр стального сердечника 7Н21 составляет всего 7мм при массе всего 3,7г, при этом давно известно, что даже пули ТТ (т.е. «Маузера») при большой пробиваемости отличаются сравнительно малым останавливающим действием при этом их действующий диаметр не менее 7,85мм! Такой сердечник «раздевшись» в кевларе, конечно пробьет бронежилет, но его останавливающее действие за такой преградой будет уже крайне незначительным. При стрельбе по незащищенным целям 7Н21 конечно отличается большим останавливающим действием, но маловероятно, что большим чем, например классические легко-деформируемые пули, патрона 9х19 «парабеллум». Лично я считаю, что обычный патрон ТТ («Маузер») при условии помещения в оболочку с глухим дном аналогичного стального сердечника и помещения в ослабленную головную часть мягкого свинца дал бы и аналогичный эффект т.е. большую пробиваемость брони и большое останавливающее действие по незащищенным целям. Чего было огород городить, ведь патрон 7Н21 имеет специально упрочненную гильзу, громадное давление газов, и вообще не взаимозаменяем с патроном 9х19 «парабеллум». Какой смысл тратить деньги на подобные «разработки»? Смысл есть, награды, премии, звания.
Патрон 7Н31 создавали по «открытию» патрона 7Н21. Еще пороху подсыпали и пульку еще больше облегчили. Получилась вообще фантастика!! Скорость ажно 612м/с! (почти 666м/с!) При диаметре сердечника диаметром всего 5мм и ничтожной массе 2,2г! Пробиваемость фантастическая! Но по чему? А по стальному листу. Малюсенькая дырочка получается! Но в стальной плите! А если такая пуля пробьет бронежилет, что получится? Да ничего особенного. Потеряв кучу, энергии на пробитие бронежилета, потеряв рубашку в кевларе, сердечник массой менее 2г. (часть сердечника крошится при пробивании бронепластин) окажет эффект «соизмеримый с пулькой от пневматического оружия» как говорят специалисты. Не случайно, на всех демонстрационных испытаниях стреляют исключительно в стальные листы.

Ну вот, пришел Митяй и все опошлил.
А как же национальная гордость Великороссов.
Как же теперь жить без веры в то что наши патроны/пистолеты самые лучшие.
Не, ну так нельзя.
Надо срочно найти опровержение.

[helg]

http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=8&page=1&nums=92
Отечественные патроны создаются следующим образом: Берется иностранный патрон, более-менее подходящий по необходимым характеристикам. Всесторонне «исследуется». Берется кривое отечественное оборудование и кривые пресс, вытяжные, и т. д. формы. Берутся рабочие-пьяницы. Вытягивается гильза, более-менее напоминающая по форме иностранную. Берется отечественный более-менее напоминающий по свойствам иностранный порох. Берется отечественная более-менее подходящая пуля. Усе это соединяется, и испытывается. Далее пишется заявка на изобретение (патент) и в обязательном порядке «изобретение» утверждается. Патрон должен отличатся от иностранного, прежде всего для того, чтобы «разработчики» получили премии, награды, звания. Затем в определенных изданиях проводится мощная рекламная компания, из которой неискушенная публика узнает, что созданный боеприпас «самый, самый в мире!».

Тут только эмоции, никаких фактов.

Далее полученный «боеприпас» непрерывно «совершенствуется». Как? Я уже об этом писал. Подсыпается поболе-помене пороху! Пулька утяжеляется-облегчается. Узнаются новые иностранные рецепты новых порохов. Усе. Творчество на этом заканчивается.
Вот как специалисты описывают создание патронов 7Н21, 7Н31, 9х19.000 (УМЗ, 9х19ПСО(ТПЗ), 9х21СП-10.
Для начала, поняв (с большим трудом), что иностранный патрон «парабеллум» образца древнего 1902г. лучше любого отечественного образца 1993г. «специалисты» просто содрали патрон 9х19 «парабеллум» грубо обозвав его 9х19ПСО. Заслуга небольшая.

Возможность стрелять трофейными боеприпасами, при том, что противник не может стрелять твоими - это преимущество, как бы не юродствовал сей писатель.

Патрон 9х19.000 вообще критики не выдерживает, давление ажно 2540кгс/см2 а скорость и масса пули та же что и стандартного 9х19 «парабеллум». Зачем его вообще делали?
Поняв, что премий, наград, и званий с кондачка не получить ввели в патрон 9х19 «парабеллум» «пульку каленую» малого веса и подсыпали «злого» пороху. При этом давление в казеннике увеличилось с 1800кгс/см2 (как у 9х19ПСО) до 2800кгс/см2! А скорость пули возросла с 350м/с аж до 460м/с. (воистину интересный путь!)

Да, а что? Пороху положили наполовину больше, скорость выросла на треть, а энергия, которая квадрат скорости, - в 1.75 раза. Где тут смеяться-то? И сто лет назад с появленикм бездымного пороха эти цифры были такими же. А вот то, что патрон с таким давлением не разрывает ствол и пистолет стреляет надёжно - это да, сто лет назад такого сделать нельзя было. В то время, как одни ориентировались на потребительской рынок, боялись выпускать мощные патроны под 9x19 и стволы под них, чтобы не дай бог люгер какой коллекционный лохматого года не разорвало, другие использовали достижения современной технологии, чтобы сделать патрон мощнее при сохранении совместимости по боеприпасу. Да, не боятся, и это славно.

Патрон 7Н21 превосходит западные патроны по пробиваемости брони. Однако какой ценой? А ценой уменьшения пресловутого останавливающего действия, ведь диаметр стального сердечника 7Н21 составляет всего 7мм при массе всего 3,7г, при этом давно известно, что даже пули ТТ (т.е. «Маузера») при большой пробиваемости отличаются сравнительно малым останавливающим действием при этом их действующий диаметр не менее 7,85мм! Такой сердечник «раздевшись» в кевларе, конечно пробьет бронежилет, но его останавливающее действие за такой преградой будет уже крайне незначительным. При стрельбе по незащищенным целям 7Н21 конечно отличается большим останавливающим действием, но маловероятно, что большим чем, например классические легко-деформируемые пули, патрона 9х19 «парабеллум». Лично я считаю, что обычный патрон ТТ («Маузер») при условии помещения в оболочку с глухим дном аналогичного стального сердечника и помещения в ослабленную головную часть мягкого свинца дал бы и аналогичный эффект т.е. большую пробиваемость брони и большое останавливающее действие по незащищенным целям. Чего было огород городить, ведь патрон 7Н21 имеет специально упрочненную гильзу, громадное давление газов, и вообще не взаимозаменяем с патроном 9х19 «парабеллум». Какой смысл тратить деньги на подобные «разработки»? Смысл есть, награды, премии, звания.

Шулерство со стороны автора. Если стрелять по кевлару, 7H21 пробивает, 7.62x25 со сталью пробивает, 9x19 стандарт - нет. 7H21 на лучшей стороне. Если же кевлара нет, 7H21 ранит так же, как и стандарт 9x19, а 7.62x25 - слабее. Опять 7H21 на лучшей стороне. А вот за бронебойную экспансивную полнокалиберную пулю автор должен себе премию выписать. Это ж сколько десятилетий есть и те и другие, эти качества до определённой степени взаимоисключающие. А оно вон, оказывается, как просто.

Патрон 7Н31 создавали по «открытию» патрона 7Н21. Еще пороху подсыпали и пульку еще больше облегчили. Получилась вообще фантастика!! Скорость ажно 612м/с! (почти 666м/с!) При диаметре сердечника диаметром всего 5мм и ничтожной массе 2,2г! Пробиваемость фантастическая! Но по чему? А по стальному листу. Малюсенькая дырочка получается! Но в стальной плите! А если такая пуля пробьет бронежилет, что получится? Да ничего особенного. Потеряв кучу, энергии на пробитие бронежилета, потеряв рубашку в кевларе, сердечник массой менее 2г. (часть сердечника крошится при пробивании бронепластин) окажет эффект «соизмеримый с пулькой от пневматического оружия» как говорят специалисты. Не случайно, на всех демонстрационных испытаниях стреляют исключительно в стальные листы.

7H31 бьёт броню лучше, чем 7H21, и уж не в пример лучше стандартных 9x19. Альтернативой 7Н31 можно считать второе оружие у военного - специально для сильнобронированных целей, либо сменный ствол под основное оружие. Ну или просто, руки вверх, если цель за сильной бронёй. 7H31, которым можно стрелять из того же пистолета, просто магазин другой вставить, лучше любой из альтернатив. Лучше достать бронированого супостата пусть и не в клочья, но достать, чем ему сдаваться, не так ли?

Больше аргументов в процитированной заметке нет. Её автор неправ. Q.E.D.

[Getaway]

Щас начнётся...

[Толяныч]

Мужики, не надо спорить и ругаццо. Лучше дуэль.

А реально, не нравиццо ствол или боеприпас - забудь про него. Нравиццо - купи для коллекции. Чё волноваццо-то.

[nightmare2]

Мужики, не надо спорить и ругаццо. Лучше дуэль.

А реально, не нравиццо ствол или боеприпас - забудь про него. Нравиццо - купи для коллекции. Чё волноваццо-то.

+1

[Митяй]

Шулерство со стороны автора. Если стрелять по кевлару, 7H21 пробивает, 7.62x25 со сталью пробивает, 9x19 стандарт - нет. 7H21 на лучшей стороне.

Если хочется стрелять по кевлару, то надо брать Five Seven с патроном SS190 и не выделываться. Для него хотя бы цифры есть - 9 дюймов желатина после кевларового жилета. А 7H21 это кот в мешке.

[Easbayguy]

Шулерство со стороны автора. Если стрелять по кевлару, 7H21 пробивает, 7.62x25 со сталью пробивает, 9x19 стандарт - нет. 7H21 на лучшей стороне.

Если хочется стрелять по кевлару, то надо брать Five Seven с патроном SS190 и не выделываться. Для него хотя бы цифры есть - 9 дюймов желатина после кевларового жилета. А 7H21 это кот в мешке.

CZ-52 + steel core bulgarian surplus from 1953.

[helg]

Если хочется стрелять по кевлару, то надо брать Five Seven с патроном SS190 и не выделываться. Для него хотя бы цифры есть - 9 дюймов желатина после кевларового жилета. А 7H21 это кот в мешке.

Не совсем понял: Вы предлагаете второй пистолет в этом калибре носить, ствол к основному этого калибра или что-то ещё?

5.7мм - это, между прочим, .22 дюйма. А 31 гран пуля у SS190 - это 2 грамма. Скорость у неё - тоже примерно как у 7Н31. Да и "брать такую и не выпендриваться" - нельзя. За них тут, вроде, тюрьма сидеть.

[Митяй]

Если хочется стрелять по кевлару, то надо брать Five Seven с патроном SS190 и не выделываться. Для него хотя бы цифры есть - 9 дюймов желатина после кевларового жилета. А 7H21 это кот в мешке.

Не совсем понял: Вы предлагаете второй пистолет в этом калибре носить, ствол к основному этого калибра или что-то ещё?

5.7мм - это, между прочим, .22 дюйма. А 31 гран пуля у SS190 - это 2 грамма. Скорость у неё - тоже примерно как у 7Н31. Да и "брать такую и не выпендриваться" - нельзя. За них тут, вроде, тюрьма сидеть.

Тюрьма сидеть что за SS190, что за 7H21/31.
Что 5.7 это .22 дюйма я каг бы знаю. 5.56 тоже примерно .22 дюйма - и что ?

Мой пойнт в том, что есть проверенные калибры с опубликованными таблицами отстрела по желатину, и есть российское чудо-оружие без фактических данных. И вы очевидно догадываетесь, что я бы предпочел в чисто теоретической ситуации "стрельбы по кевлару".

Кстати, не знаю как вы, а лично я бы присцал стрелять суперхот патронами из отечественного оружия. Мне руки пока не лишние.

[helg]

Что 5.7 это .22 дюйма я каг бы знаю. 5.56 тоже примерно .22 дюйма - и что ?

Тут выше был забавный пассаж, в котором автор смеялся насчёт бронебойного такого калибра. Отмотайте наверх, освежите память. Вот и то: Вы, оказывается, тоже согласны, что пассаж не в тему.

Мой пойнт в том, что есть проверенные калибры с опубликованными таблицами отстрела по желатину, и есть российское чудо-оружие без фактических данных.

Не вижу смысла публиковать эти данные, если оружие и патрон не экпортируются, и вообще, запрещены к использованию. Стимулировать, что ли, разработку брони именно против этого патрона?

Кстати, не знаю как вы, а лично я бы присцал стрелять суперхот патронами из отечественного оружия. Мне руки пока не лишние.

Не вполне понял, какое именно чувство Вы бы испытали. Предполагаю, что это страх и недоверие. Я тоже предпочитаю проверять. Гляньте прочность на разрыв современных сталей, вспомните формулу прочности трубы на разрыв давлением из сопромата, измерьте ствол и прикиньте сколько он может выдержать. Потом сравните эту цифру с паспортным давлением для 9x19, и тем, что у 7Н21. В сопромат, надеюсь, Вы верите?

[Митяй]

Что 5.7 это .22 дюйма я каг бы знаю. 5.56 тоже примерно .22 дюйма - и что ?

Тут выше был забавный пассаж, в котором автор смеялся насчёт бронебойного такого калибра. Отмотайте наверх, освежите память. Вот и то: Вы, оказывается, тоже согласны, что пассаж не в тему.

Мой пойнт в том, что есть проверенные калибры с опубликованными таблицами отстрела по желатину, и есть российское чудо-оружие без фактических данных.

Не вижу смысла публиковать эти данные, если оружие и патрон не экпортируются, и вообще, запрещены к использованию.

Бугага. У нас есть такие патроны, но мы вам о них не расскажем.
Про "запрещены к использованию" - это отдельный бред. Какое отношение американский запрет на жилетобойные патроны для гражданских имеет к отсутствию данных по российским патронам ?

Стимулировать, что ли, разработку брони именно против этого патрона?

Точно-точно. Америкосы со страху наделают в штаны и бросятся разрабатывать бронежилеты из "шкуры дракона". Чтобы их не застрелили из чудо-оружия чудо-патроном.

Кстати, не знаю как вы, а лично я бы присцал стрелять суперхот патронами из отечественного оружия. Мне руки пока не лишние.

Не вполне понял, какое именно чувство Вы бы испытали. Предполагаю, что это страх и недоверие. Я тоже предпочитаю проверять. Гляньте прочность на разрыв современных сталей, вспомните формулу прочности трубы на разрыв давлением из сопромата, измерьте ствол и прикиньте сколько он может выдержать. Потом сравните эту цифру с паспортным давлением для 9x19, и тем, что у 7Н21. В сопромат, надеюсь, Вы верите?

О да ! В сопромат я верю как в бога. Все эти фото кабумных пистолетов и револьверов - это исключительно фотошоп.
А в соблюдение российскими оружейниками технологии я верю еще сильней, чем в сопромат.

P.S. У меня вообще возникают сомнения в нужности дальнейшей дискуссии - вы, по-моему, альтернативно-мыслящий индивидуум, нам будет тяжело согласиться об основах логики.

[helg]

Не вижу смысла публиковать эти данные, если оружие и патрон не экпортируются, и вообще, запрещены к использованию.

Бугага. У нас есть такие патроны, но мы вам о них не расскажем.

Ну а если без бугага, смысл-то в чём? Раз вы видете смысл, уж поделитесь.

Про "запрещены к использованию" - это отдельный бред. Какое отношение американский запрет на жилетобойные патроны для гражданских имеет к отсутствию данных по российским патронам ?

Разрешили бы тут такие патроны, имело бы смысл подумать про российские. И данные бы образовались. Заявленные ли, испытанные кем на заднем дворе, появились бы.

О да ! В сопромат я верю как в бога. Все эти фото кабумных пистолетов и револьверов - это исключительно фотошоп.
А в соблюдение российскими оружейниками технологии я верю еще сильней, чем в сопромат.

Вот и славно, есть на что опереться. Основные причины кабумов - double charge и squib. Double charge, двойная навеска - даёт примерно пятикратное увеличение давления на бездымном порохе. Толщина стали в современных стволах не позволяет держать столько - это нетрудно проверить. Squib - это застрявшая пуля от предыдущего выстрела. В расчётах squib можно рассматривать как выстрел пулей двойного веса. Ну и про трение покоя не забыть. Нетрудно подсчитать, что при этом давление тоже вылезает за предел упругой деформации стали, хоть и не так сильно, как при двойной навеске.

P.S. У меня вообще возникают сомнения в нужности дальнейшей дискуссии - вы, по-моему, альтернативно-мыслящий индивидуум, нам будет тяжело согласиться об основах логики.

Взаимно. Теперь что: опрос среди остальных участников: чьи доводы показались более аргументированными?

[Толяныч]