опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[StrangerR]

Продолжаем вести с медицинских полей - случай который получил очень широкий резонанс у нашей местной общественности ИЛИ О ТОМ ПОЧЕМУ МЕДИЦИНА В ЭТОЙ СТРАНЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ НЕДОРОГОЙ

Действия докторши не попадают под халатность ну никак - это тот самый роковой случай, когда человека ударяет молния - точно также как и рак груди у человека 23 лет. Это обоюдная трагедия.

Ну хорошо, это все лирика. Но во всяком деле должен быть виновный. Кто за этот случай отвечать будет - А.С. Пушкин что ли?

Виновный есть. Природа, сделавшая человека несовершенным.

[DasBoot]

И что дальше? Как Вы предлагаете восстанавливать справедливость с такой отмазкой?

[Bluebonnet]

Почитайте на досуге статистику про ныняшнюю российскую брачность и рождаемость - вот только с Европой сравнивать не надо, Россия никогда Европой не была и не будет (что вселяет оптимизм)

Понятно. Следующий номер в вашей программе это отослать меня изучать инет для того чтобы найти подтверждение вашей точки зрения. Мне намного интереснее как вы собираетесь из "брачности и рождаемости" сделать логический вывод о том что "не от кого".
PS А "Европой не была и не будет" - это вы наверное от фактов противоречащих вашей теории пытаетесь избавиться?

Элементарно, Ватсон Если заглянуть за пределы золотой десятки городов пред вами предстанет удручающая демографичекая картина с сильной диспропорцией качества и количества мужского населения. Помноженная на достаточно высокий в среднем образовательный уровень (если сравнивать с Африкой и Азией) - вот Вам и результат. Подтверждение моим словам можете найти на сайтах типа Демоскоп. Хотя, если честно, то ситуация вроде бы немного меняется в лучшую сторону, что радует.

[Bluebonnet]

Продолжаем вести с медицинских полей - случай который получил очень широкий резонанс у нашей местной общественности ИЛИ О ТОМ ПОЧЕМУ МЕДИЦИНА В ЭТОЙ СТРАНЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ НЕДОРОГОЙ

Действия докторши не попадают под халатность ну никак - это тот самый роковой случай, когда человека ударяет молния - точно также как и рак груди у человека 23 лет. Это обоюдная трагедия.

Ну хорошо, это все лирика. Но во всяком деле должен быть виновный. Кто за этот случай отвечать будет - А.С. Пушкин что ли?

Виновный есть. Природа, сделавшая человека несовершенным.

А отвечать за это будем мы с Вами
Ведь 24 миллиона - это только верхушка. Преплюсуйте сюда стоимость лоеров для обеих сторон, оплата судам и разноообразным экспертам - не удивлюсь, что цифра это удвоится - хотя могу и ошибаться. У врачихи этих денег нет и никда не будет, значит, за это расплачивается страховка - не зря же она отстегивала 100 К/год за свою малпрактисе. Идем далее - не удивлюсь, если эта страховка поднимет рейт. Далее, логично повышение стоимости врачебных услуг. Далее, теперь, обжегшись на молоке, будем всех 23 летних девочек слать на маммограммы и УЗИ - которые, простите, хрен чего покажут, и при негативных результатах- а уж при позитивных само собой - отправлять людей на биопсии от греха подальше. Далее, некоторые бипсии будут прочитаны патологом как недостапточно материала получено или возможное воспаление, не можем исключить бяку - шлите на повторную бипсию. Далее, статистикой доказано, что женщины, перенесшие несколько биопсий, относятся к группе риска по раку, а значит, будем слать их на биопсии с изрядной занудной частотой. А потом какой нибудь гений посчитает, что маммограммы с такого раннего возрасто сами по себе приводят к раку и захотят тех, кто регулярно на них посылал, засудить на уже 50 КК с учетом инфляции Я конечно ситуацию ультрирую, но имеено к этому все идет, если не провести судебную реформу, когда говорят, покажите мне другую страну с такой же стоимостью здравоохранения - я прошу показать мне другую страну, где за подобный случай (а рак груди здесь лечится - люди живут с метатстатическим раком груди по 20 и более лет) - было запрошено и удовлетворено 24 ооо ооо

[DasBoot]

[quote="Bluebonnet], если не провести судебную реформу, [/quote]

Это чтобы по-российски заплатить - типа на тебе 2000р пенсию по инвалидности и иди подыхай ?

[Bluebonnet]

[quote="Bluebonnet], если не провести судебную реформу, [/quote]

Это чтобы по-российски заплатить - типа на тебе 2000р пенсию по инвалидности и иди подыхай ? [/quote]

Вы действительно не видите разницу между 70 доларами и 24 КК

[DasBoot]

Ну хорошо, а какой вариант по Вашему правильный? Я просто назвал исход, который был известен лично мне.

[MAKAPOB]

[quote="Bluebonnet], если не провести судебную реформу, [/quote]

Это чтобы по-российски заплатить - типа на тебе 2000р пенсию по инвалидности и иди подыхай ? [/quote]

24 млн равносильно зарплате в 100К в год за 240 лет, нет? Даже если лоер забрал половину и Обама еще половину - на 80 лет должно хватить. Т.е до 103 лет.

[prk]

Dr. Moise did not order an ultrasound or other testing, and did not arrange for any type of follow-up. Dr. Moise further did not document her findings in the medical record, and did not document any reminders to herself to further evaluate the complained of lump at a later date.

Вы действительно считаете, что доктор не проявила халатности? Не назначив даже follow-up визит (в результате которого и мог бы быть поставлен вопрос о биопсии) ?

Что по-Вашему должен делать пациент и на что рассчитывать, если у него прогрессировал рак в результате того, что доктор просто пренебрег стандартной практикой follow-up визита, предназначенного для проверки развития опухоли (и не надо кричать о безполезности немедленной биопсии, ее можно было сделать поже по результатам follow-up)? Заткнутся и молчать?

Как наказать доктора за явную халатность - "я не могу определить пальпацией, что это за опухоль, но вы идите-идите, у вас все хорошо, и не нужен вам follow-up"?

ИМХО, забирать лицензию у таких врачей

[StrangerR]

Dr. Moise did not order an ultrasound or other testing, and did not arrange for any type of follow-up. Dr. Moise further did not document her findings in the medical record, and did not document any reminders to herself to further evaluate the complained of lump at a later date.

Вы действительно считаете, что доктор не проявила халатности? Не назначив даже follow-up визит (в результате которого и мог бы быть поставлен вопрос о биопсии) ?

Что по-Вашему должен делать пациент и на что рассчитывать, если у него прогрессировал рак в результате того, что доктор просто пренебрег стандартной практикой follow-up визита, предназначенного для проверки развития опухоли (и не надо кричать о безполезности немедленной биопсии, ее можно было сделать поже по результатам follow-up)? Заткнутся и молчать?

Как наказать доктора за явную халатность - "я не могу определить пальпацией, что это за опухоль, но вы идите-идите, у вас все хорошо, и не нужен вам follow-up"?

ИМХО, забирать лицензию у таких врачей

Доктор не проявил никакой особой халатности. Медицина допускает ошибки. Точной диагностики рака не существует. То, что девушку не диагностировали - в полном порядке вещей, и я не хочу чтобы из МОИХ денег платили ей за ее природную проблему и платили ее лоерам за то, что всех нас нагнули на бабки.

Нормальным исходом было бы - этот доктор оплачивает ее дальнейшее лечение ну и где то тысяч 100 за моральный ущерб. Нужно больше - страхуйтесь (за свой счет). Еще раз - медицина не точная наука, ошибки неизбежны, и не нужно ставить народ на бабки из за этих ошибок (ставят именно пациентов а не врачей).

[Stoic]

...
Нормальным исходом было бы - этот доктор оплачивает ее дальнейшее лечение ну и где то тысяч 100 за моральный ущерб.

И можно дальше продолжать малпрактисить и халявить

[MG14]

Почитайте на досуге статистику про ныняшнюю российскую брачность и рождаемость - вот только с Европой сравнивать не надо, Россия никогда Европой не была и не будет (что вселяет оптимизм)

Понятно. Следующий номер в вашей программе это отослать меня изучать инет для того чтобы найти подтверждение вашей точки зрения. Мне намного интереснее как вы собираетесь из "брачности и рождаемости" сделать логический вывод о том что "не от кого".
PS А "Европой не была и не будет" - это вы наверное от фактов противоречащих вашей теории пытаетесь избавиться?

Элементарно, Ватсон Если заглянуть за пределы золотой десятки городов пред вами предстанет удручающая демографичекая картина с сильной диспропорцией качества и количества мужского населения. Помноженная на достаточно высокий в среднем образовательный уровень (если сравнивать с Африкой и Азией) - вот Вам и результат. Подтверждение моим словам можете найти на сайтах типа Демоскоп. Хотя, если честно, то ситуация вроде бы немного меняется в лучшую сторону, что радует.

Опять посмотреть куда-то типа? Теперь "не от кого" перешло плавно в "качество". Нет уж вы потрудитись ссылки то привести да еще с цифрами желательно. А то пока видно что вы знаете много разных букв, множите апельсины и яблоки и в кусты сразу когда нужно что-то конкретное

http://demoscope.ru/weekly/2009/0387/barom03.php

Теперь попробуйте объяснить "удручающую картину с диспропоцией количества мужского населения за пределами городов" в возрасте например 20-39 лет. Или вы по данным из 60+ делаете свои выводы о том что рожать "не от кого"?

[Frank]

Ну хорошо, а какой вариант по Вашему правильный? Я просто назвал исход, который был известен лично мне.

Правильный вариант - дать девушке компашку со всеми её рентгенами и анализами, и со страничкой с вебсайтами, которые расказывают популярно и непопулярно о её проблемах.

Может она, конечно, найдёт в себе тыщу болезней. Но это лучше 10-минутного визита к врачу.

Это как ели пойти к дантисту и он предложит вместо маленькой пломбы выдернуть зуб и вставить имплант. Надо самому знать о своём здоровье и возможном лечении и профилактике.

[Frank]

Появилась статья.
The Business Roundtable http://www.businessroundtable.org/ - представляющая CEO крупнейших американских компаний представила доклад о ничегонеделании в сфере медицины. Если всё останется по прежнему, то расходы на медицину сотрудников через 10 лет вырастут на 166%.


Joe Antos из American Enterprise Institute http://www.aei.org/scholar/1 предсказывает, что когда хотя бы одна известная компания откажется предоставлять медстраховку сотрудникам для достижения конкурентного преимущества, большинство остальных последует за ней. А потом начнётся настоящий поток.

Medicare находится в настоящей беде, ей нужен триллион дополнительно. Кто-то должен заплатить!
Страховщики хотят начать доить 40 миллионов молодых и здоровых, которые сейчас не хотят покупать страховку.

Так что готовьтесь! Чистка зуба будет через 10 лет уже не $300, а на 166% больше - $798. Как имплант на Кубе.
Чёрт! На $28,530 в год можно не так уж плохо жить.

[Frank]

Да, и почему у американских госпиталей нет расценок на услуги как в любой частной конторе?
Почему одним цены ниже, а другим выше за одно и то же?

Почему пациенту с улицы без страховки цены не самые низкие - ведь там минимум бюрократии?

[Марик]

Почему пациенту с улицы без страховки цены не самые низкие - ведь там минимум бюрократии?

Понятия не имею. Нам без страховки с улицы анализы сделали в три раза дешевле ценника.

[Абырвалг]

Да, и почему у американских госпиталей нет расценок на услуги как в любой частной конторе?
Почему одним цены ниже, а другим выше за одно и то же?

Почему пациенту с улицы без страховки цены не самые низкие - ведь там минимум бюрократии?

Потому что существует group rate и individual rate, как почти в любом другом бизнесе.

[Frank]

Да, и почему у американских госпиталей нет расценок на услуги как в любой частной конторе?
Почему одним цены ниже, а другим выше за одно и то же?

Почему пациенту с улицы без страховки цены не самые низкие - ведь там минимум бюрократии?

Потому что существует group rate и individual rate, как почти в любом другом бизнесе.

И что же, если прийти всем отделом к дантисту, то цены на пломбы будут значительно ниже, чем если прийти одному?
Или если опять всем отделом прийти в госпиталь лечиться в один день, то цены опять будут ниже?
Не знал.

[Frank]

Почему пациенту с улицы без страховки цены не самые низкие - ведь там минимум бюрократии?

Понятия не имею. Нам без страховки с улицы анализы сделали в три раза дешевле ценника.

А ценник у них на стене точно был, или он был виртуальный - одному полная цена, другому 33%?
И зачем тогда нужна страховка, если она накидывает 200% на цену?

[AKBApuyc]

Да, и почему у американских госпиталей нет расценок на услуги как в любой частной конторе?
Почему одним цены ниже, а другим выше за одно и то же?

Почему пациенту с улицы без страховки цены не самые низкие - ведь там минимум бюрократии?

Потому что существует group rate и individual rate, как почти в любом другом бизнесе.

И что же, если прийти всем отделом к дантисту, то цены на пломбы будут значительно ниже, чем если прийти одному?
Или если опять всем отделом прийти в госпиталь лечиться в один день, то цены опять будут ниже?
Не знал.

Почему нет ? Если Ваш отдел достаточно большой и смудрится подписать контракт с дантистом или с госпиталём, может быть и дадут скидку, нет ?

[StrangerR]

Почему пациенту с улицы без страховки цены не самые низкие - ведь там минимум бюрократии?

Понятия не имею. Нам без страховки с улицы анализы сделали в три раза дешевле ценника.

А зачем тогда нужна страховка, если она накидывает 200% на цену?

Это снова игры.

Стоимость скажем визита по вправлению плеча - $3K. Госпиталь пишет на ценнике - $16K. Затем страховка договаривается что она платит $4K. И радостно кричит какая она хорошая что договорилась так задешево, все идите к ней.

Если вы придете туда с наличкой, то получите счет на 16К. Взвоете _как же так_. Госпиталь скажет _ну так и быть, мы вам даем дикую скидку, только сегодня, $4K_.

В любой другой отрасли за такой обман сажали бы немедленно. В медицине это в порядке вещей. Хотя себестоимость услуги где то от силы $1K.

В том что это игры легко убедиться сходив к оптику. Тот же врач, тоже сложное оборудование, тот же срок учебы, та же лиабилити, цена за полчаса работу $90. При том что полчаса врач с вами работает, а не забегает на 10 минут впопыхах прослушав и на бегу роняя вердикт... Причина - там нет этих игр со страховками и с ценами.

[Frank]

Да, и почему у американских госпиталей нет расценок на услуги как в любой частной конторе?
Почему одним цены ниже, а другим выше за одно и то же?

Почему пациенту с улицы без страховки цены не самые низкие - ведь там минимум бюрократии?

Потому что существует group rate и individual rate, как почти в любом другом бизнесе.

И что же, если прийти всем отделом к дантисту, то цены на пломбы будут значительно ниже, чем если прийти одному?
Или если опять всем отделом прийти в госпиталь лечиться в один день, то цены опять будут ниже?
Не знал.

Почему нет ? Если Ваш отдел достаточно большой и смудрится подписать контракт с дантистом или с госпиталём, может быть и дадут скидку, нет ?

Да, только я чего-то не слышал, чтобы люди в отделе болели по расписанию в один день.

Ну, дантист может выдаст скидку в 5% за то, что новых пациентов привёл.
Да и то, мог бы вывеску сделать: пришёл один - пломба $100, пришли трое - пломба $90. Так все остальные фирмы скидки рекламируют.

[Могулия]

А кого это мнение врачей интересует?
Делать они все равно ничего кроме врачевания не умеют, благо лучшие годы в медикал скул потратили.
Так что будут работать и за 5 копеек - никуда не денутся.

[Tropik]

А кого это мнение врачей интересует?
Делать они все равно ничего кроме врачевания не умеют, благо лучшие годы в медикал скул потратили.
Так что будут работать и за 5 копеек - никуда не денутся.

Работать то может и будут. Другой вопрос - как работать буду.

[AKBApuyc]

Да, и почему у американских госпиталей нет расценок на услуги как в любой частной конторе?
Почему одним цены ниже, а другим выше за одно и то же?

Почему пациенту с улицы без страховки цены не самые низкие - ведь там минимум бюрократии?

Потому что существует group rate и individual rate, как почти в любом другом бизнесе.

И что же, если прийти всем отделом к дантисту, то цены на пломбы будут значительно ниже, чем если прийти одному?
Или если опять всем отделом прийти в госпиталь лечиться в один день, то цены опять будут ниже?
Не знал.

Почему нет ? Если Ваш отдел достаточно большой и смудрится подписать контракт с дантистом или с госпиталём, может быть и дадут скидку, нет ?

Да, только я чего-то не слышал, чтобы люди в отделе болели по расписанию в один день.

Ну, дантист может выдаст скидку в 5% за то, что новых пациентов привёл.
Да и то, мог бы вывеску сделать: пришёл один - пломба $100, пришли трое - пломба $90. Так все остальные фирмы скидки рекламируют.

Пусть не в один день болеют, пусть по очереди... тем более в один день дантист по любому не справится. но стабильная гарантированная клиентура многого стоит