Поругайте Bersa Thunder 9 Ultra Compact Compact Pistol, Semi

[Billy-goat]

За малявок они серьёзно взялись, море появилось .32, .38 Ruger, Bersa, Beretta - не стесняются, 1:1 келтеки. Пришлось недавно попробовать .38 Ruger - то же самое, и в отдаче разницы никакой. Не знаю, 9 если брать - м.б. что-то "серьёзное". Келтек в карманах хорошо трепать, в любой войдёт. Не знаю как у этого, но у малят прицелы ни к чёрту, их просто нет... Для 9 - преимущество - патроны подешевле, ну и вес.
Звонка лучше не ждать, самому звонить, им часто по барабану, потом ещё могут и за хранение попросить.
Да, ну и сэфити у них никаких, как-то напрягает...

[Privet]

Я бы проголосовал за Kel Tec 9х19, но сам я ношу потяжелее и часто просто забываю, что на мне что-то есть.

http://world.guns.ru/handguns/hg182-r.htm
Kel-tec PF-9 Вот он, из свеженьких, игрушка.

Я заказал Kel-tec Р11. Пока жду звонка на счёт трансфера от местного дилера.
Это такая же игрушка или есть различие. Если есть, то в чём? Может отказаться?

Kel-Tek P11 явно больше. С моей точки зрения это лучше. Это уже почто нормальный пистолет. У Kel-Tek PF9 держаться не за что. Будет очень неудобно стрелять. Прятать 9-й будет проще, но я не знаю как эти пистолеты отличаются по толщине. Если мало, то разницы по возможности их носить скрытно почти не будет.

[Billy-goat]

Я бы проголосовал за Kel Tec 9х19, но сам я ношу потяжелее и часто просто забываю, что на мне что-то есть.

http://world.guns.ru/handguns/hg182-r.htm
Kel-tec PF-9 Вот он, из свеженьких, игрушка.

Я заказал Kel-tec Р11. Пока жду звонка на счёт трансфера от местного дилера.
Это такая же игрушка или есть различие. Если есть, то в чём? Может отказаться?

Kel-Tek P11 явно больше. С моей точки зрения это лучше. Это уже почтинормальный пистолет. У Kel-Tek PF9 держаться не за что. Будет очень неудобно стрелять. Прятать 9-й будет проще, но я не знаю как эти пистолеты отличаются по толщине. Если мало, то разницы по возможности их носить скрытно почти не будет.

Ну да, но просто зациклило - если уж 9 - то лучше "классика". Келтеки всё же больше на "карман" рассчитаны, один прицел чего стоит. Даже KAHR при схожем весе и размерах больше на "нормальный" пистолет похож.
И держать Келтек точно будеи неудобно, они думали только о размерах, не об удобстве.

[Nikolson]

Я бы проголосовал за Kel Tec 9х19, но сам я ношу потяжелее и часто просто забываю, что на мне что-то есть.

http://world.guns.ru/handguns/hg182-r.htm
Kel-tec PF-9 Вот он, из свеженьких, игрушка.

Я заказал Kel-tec Р11. Пока жду звонка на счёт трансфера от местного дилера.
Это такая же игрушка или есть различие. Если есть, то в чём? Может отказаться?

Kel-Tek P11 явно больше. С моей точки зрения это лучше. Это уже почтинормальный пистолет. У Kel-Tek PF9 держаться не за что. Будет очень неудобно стрелять. Прятать 9-й будет проще, но я не знаю как эти пистолеты отличаются по толщине. Если мало, то разницы по возможности их носить скрытно почти не будет.[/quote]Ну да, но просто зациклило - если уж 9 - то лучше "классика". Келтеки всё же больше на "карман" рассчитаны, один прицел чего стоит. Даже KAHR при схожем весе и размерах больше на "нормальный" пистолет похож.
И держать Келтек точно будеи неудобно, они думали только о размерах, не об удобстве.[/quote]
Ну вот одинадцатый:
http://www.youtube.com/watch?v=k83BFNYD ... r_embedded
..а это девятка лупит:
http://www.youtube.com/watch?v=AQRMKSu1 ... r_embedded
Вот подробнее:
http://www.youtube.com/watch?v=MgOPmGkpPAM

[eiourtch]

Ну да, но просто зациклило - если уж 9 - то лучше "классика". Келтеки всё же больше на "карман" рассчитаны, один прицел чего стоит. Даже KAHR при схожем весе и размерах больше на "нормальный" пистолет похож.
И держать Келтек точно будеи неудобно, они думали только о размерах, не об удобстве.

Да, не очень удобно, да, прицела почти нет. Но ето карманный пистолет, радиус применения - несколько метров, колличество выстрелов - единицы. На первом плане - надежность и убойная сила во время стрельбы ,и легкость и скрытность ношения до. По етим показателям Келтек - один из лучший. Его и ношу.

[Billy-goat]

Ну да, но просто зациклило - если уж 9 - то лучше "классика". Келтеки всё же больше на "карман" рассчитаны, один прицел чего стоит. Даже KAHR при схожем весе и размерах больше на "нормальный" пистолет похож.
И держать Келтек точно будеи неудобно, они думали только о размерах, не об удобстве.

Да, не очень удобно, да, прицела почти нет. Но ето карманный пистолет, радиус применения - несколько метров, колличество выстрелов - единицы. На первом плане - надежность и убойная сила во время стрельбы ,и легкость и скрытность ношения до. По етим показателям Келтек - один из лучший. Его и ношу.

Во всём согласен, просто как-то трудно считать 9 мм. "карманным". А келтеки .32-.38 - идеальные "карманные игрушки".

[Nikolson]

Да, не очень удобно, да, прицела почти нет. Но ето карманный пистолет, радиус применения - несколько метров, колличество выстрелов - единицы. На первом плане - надежность и убойная сила во время стрельбы ,и легкость и скрытность ношения до. По етим показателям Келтек - один из лучший. Его и ношу.
.....Во всём согласен, просто как-то трудно считать 9 мм. "карманным". А келтеки .32-.38 - идеальные "карманные игрушки".

Хочется что-то иметь в кармане, когда поздно вечером прогуливашь собаку, в стороне от жилья. Там где могут оказаться "добрые люди" и "добрыми намерениями" . В дальних поездках, особенно если ночью останавливаешься не рест ариях. Да чего там говорить, вещь в хозяйстве необходимая . А 9 мм, это чтобы "не смешивать" боеприпасы(у меня уже есть РТ92 9 мм.)

[Billy-goat]

Да, не очень удобно, да, прицела почти нет. Но ето карманный пистолет, радиус применения - несколько метров, колличество выстрелов - единицы. На первом плане - надежность и убойная сила во время стрельбы ,и легкость и скрытность ношения до. По етим показателям Келтек - один из лучший. Его и ношу.
.....Во всём согласен, просто как-то трудно считать 9 мм. "карманным". А келтеки .32-.38 - идеальные "карманные игрушки".

Хочется что-то иметь в кармане, когда поздно вечером прогуливашь собаку, в стороне от жилья. Там где могут оказаться "добрые люди" и "добрыми намерениями" . В дальних поездках, особенно если ночью останавливаешься не рест ариях. Да чего там говорить, вещь в хозяйстве необходимая . А 9 мм, это чтобы "не смешивать" боеприпасы(у меня уже есть РТ92 9 мм.)

Собаку надо защищать.
Если уже есть, кончено, так проще.

[texan]

Kel-Tek P11 явно больше. С моей точки зрения это лучше. Это уже почто нормальный пистолет. У Kel-Tek PF9 держаться не за что. Будет очень неудобно стрелять. Прятать 9-й будет проще, но я не знаю как эти пистолеты отличаются по толщине. Если мало, то разницы по возможности их носить скрытно почти не будет.

Мне кажется при выборе оружия для скрытого ношения надо рассматривать спарку кобура пистолет. К примеру P99(SW99) в IWB CTAC кобуре носится лучше чем компактный револьвер в стандартной кожаной IWB кобуре и дает 12 выстрелов в калибре .40. Несколько дней назад ездил в дальнюю спорт-поездку (4 часа в одну сторону) в компании трёх знакомых. Пистолет под футболкой на бедре сидел как влитой. В машине не мешал. И представьте себе, за почти 20 часов вместе, никто из спутников не обратил внимания. Это поначалу кажется, что ручка под футболкой бросаеться всем в глаза, а практика показывает, что люди видят только то, что хотят видеть, и не более того.

Мой совет, не зацикливаться на размере. Если насить в кобуре, то даже полноразмерный пистолет со стволом в 4-ре дюйма прячется весьма успешно. Глок-19/23, к примеру, -- идеален подходят для скрытокго ношения в кобуре. И это уже не "почти нормальный" пистолет.

[Nikolson]

Мне кажется при выборе оружия для скрытого ношения надо рассматривать спарку кобура пистолет. К примеру P99(SW99) в IWB CTAC кобуре носится лучше чем компактный револьвер в стандартной кожаной IWB кобуре и дает 12 выстрелов в калибре .40. Несколько дней назад ездил в дальнюю спорт-поездку (4 часа в одну сторону) в компании трёх знакомых. Пистолет под футболкой на бедре сидел как влитой. В машине не мешал. И представьте себе, за почти 20 часов вместе, никто из спутников не обратил внимания. Это поначалу кажется, что ручка под футболкой бросаеться всем в глаза, а практика показывает, что люди видят только то, что хотят видеть, и не более того.
Мой совет, не зацикливаться на размере. Если насить в кобуре, то даже полноразмерный пистолет со стволом в 4-ре дюйма прячется весьма успешно. Глок-19/23, к примеру, -- идеален подходят для скрытокго ношения в кобуре. И это уже не "почти нормальный" пистолет.

Четыре дюйма барэл, это еще ничего. У РТ92 -5 дюймов. Я ношу его в кобуре, но всё равно 1кг веса таскать, как то в лом. Особенно летом. Примерялся я на Берсу. Покрутил в руках. Всё хорошо, но 2 паунда + снаряжённый магазин, тоже как-то не радует. КелТек в руках не держал, но судя по видео, Р11 выглядит не плохо. Р9 легче, но фрэйм пластиковый, как то отталкивает при выборе. Опять же на видео видно, что девятка чуть ли на вылетает из руки стрелка, а это большой минус при самообороне.

[Billy-goat]

Мне кажется при выборе оружия для скрытого ношения надо рассматривать спарку кобура пистолет. К примеру P99(SW99) в IWB CTAC кобуре носится лучше чем компактный револьвер в стандартной кожаной IWB кобуре и дает 12 выстрелов в калибре .40. Несколько дней назад ездил в дальнюю спорт-поездку (4 часа в одну сторону) в компании трёх знакомых. Пистолет под футболкой на бедре сидел как влитой. В машине не мешал. И представьте себе, за почти 20 часов вместе, никто из спутников не обратил внимания. Это поначалу кажется, что ручка под футболкой бросаеться всем в глаза, а практика показывает, что люди видят только то, что хотят видеть, и не более того.
Мой совет, не зацикливаться на размере. Если насить в кобуре, то даже полноразмерный пистолет со стволом в 4-ре дюйма прячется весьма успешно. Глок-19/23, к примеру, -- идеален подходят для скрытокго ношения в кобуре. И это уже не "почти нормальный" пистолет.

Четыре дюйма барэл, это еще ничего. У РТ92 -5 дюймов. Я ношу его в кобуре, но всё равно 1кг веса таскать, как то в лом. Особенно летом. Примерялся я на Берсу. Покрутил в руках. Всё хорошо, но 2 паунда + снаряжённый магазин, тоже как-то не радует. КелТек в руках не держал, но судя по видео, Р11 выглядит не плохо. Р9 легче, но фрэйм пластиковый, как то отталкивает при выборе. Опять же на видео видно, что девятка чуть ли на вылетает из руки стрелка, а это большой минус при самообороне.

9 Келтек не держал в руках, но даже .32 вылетал (не буквально) из руки, когда первый раз стрелял. Рукоятка очень короткая, а отдача уже есть и его просто опрокидывало/выдёргивало. Потом приложился и он уже продолжением руки чувствуется.
Вообще, я думаю, нужно просто посмотреть, подержаться и брать то, что нравится. Если уж совсем не подойдёт, ну можно будет о другом подумать. Я постоянным ношением не гружусь, а раз в неделю в тир, на природу выйти популять - здесь сейчас цена патронов больше впечатляет.

[texan]

Четыре дюйма барэл, это еще ничего. У РТ92 -5 дюймов. Я ношу его в кобуре, но всё равно 1кг веса таскать, как то в лом. Особенно летом. Примерялся я на Берсу. Покрутил в руках. Всё хорошо, но 2 паунда + снаряжённый магазин, тоже как-то не радует. КелТек в руках не держал, но судя по видео, Р11 выглядит не плохо. Р9 легче, но фрэйм пластиковый, как то отталкивает при выборе. Опять же на видео видно, что девятка чуть ли на вылетает из руки стрелка, а это большой минус при самообороне.

Для постоянного ношения композитная рама -- огромный плюс. Даже если вопрос в деньгах то я всё равно не разменивался на келтеки а брал бы Глок-19. Стрелять из него куда приятнее и в руке "двурядная" ручка сидит лучше.

[Nikolson]

Четыре дюйма барэл, это еще ничего. У РТ92 -5 дюймов. Я ношу его в кобуре, но всё равно 1кг веса таскать, как то в лом. Особенно летом. Примерялся я на Берсу. Покрутил в руках. Всё хорошо, но 2 паунда + снаряжённый магазин, тоже как-то не радует. КелТек в руках не держал, но судя по видео, Р11 выглядит не плохо. Р9 легче, но фрэйм пластиковый, как то отталкивает при выборе. Опять же на видео видно, что девятка чуть ли на вылетает из руки стрелка, а это большой минус при самообороне.

Для постоянного ношения композитная рама -- огромный плюс. Даже если вопрос в деньгах то я всё равно не разменивался на келтеки а брал бы Глок-19. Стрелять из него куда приятнее и в руке "двурядная" ручка сидит лучше.

У меня сложилось впечатление, что Р11 должен иметь приемлимую ручку, так как 10 патронов, при не больший длине, надо куда-то впихнуть.
Опять же денежный вопрос не на последнем месте. Для меня как для начинающего стрелка, цена в 280-300 долларов, не плохой вариант. Хотя скорее всего это будет не последняя покупка

[texan]

Если это первая покупка, то тем более не стоит. Стрельба из П11 вам будет не в радость. Захочется на соревнования или на классы сходить (в хорошем классе по самообороне с оружием расход патронов 400-800/день) и вы вынуждены будете купить ещё один, но уже "нормальный" аппарат. Где экономия? Я понимаю если у вас уже есть 1911, пара глоков и 642-й Smith, и вам вдруг захотелось быть во всеоружии даже когда вы в плавках и на пляже, тогда пожалуйста, Келтек или Рюгер LCP.... а так, какой смысл?

http://www.krtraining.com/KRTraining/Ar ... n2006.html

[Nikolson]

Если это первая покупка, то тем более не стоит. Стрельба из П11 вам будет не в радость. Захочется на соревнования или на классы сходить (в хорошем классе по самообороне с оружием расход патронов 400-800/день) и вы вынуждены будете купить ещё один, но уже "нормальный" аппарат. Где экономия? Я понимаю если у вас уже есть 1911, пара глоков и 642-й Smith, и вам вдруг захотелось быть во всеоружии даже когда вы в плавках и на пляже, тогда пожалуйста, Келтек или Рюгер LCP.... а так, какой смысл?

Вообще-то для радости у меня уже есть одна игрушка- Taurus РТ92 9 калибра. Я наверное могу(хотя не специалист) его отнести к разряду нормальных, так kak это бразильский клон всемирно известной Берреты. Именно его я использую для учёбы, а для скрытого ношения ищу что-то по-мельче, но "убедительное" .