Выехать из апартмента раньше срока... Менеджмент наезжает...

[MaximA_list]

[quote:511992f0ee="alexny"][You must pay your rent thru the lease expiration date.
Вот молодцы! .....
.....В договоре ничего не написано на эту тему. Только то, что я должен предупредить за 2 месяца, если выезжаю. Но о выезде раньше окончания срока лиза - ничего.][/quote:511992f0ee]


Вот это я и имел в виду под "кабальным", т.е договор, который практически невозможно расторгнуть. Т.е. плати за год и все. Владельцы справедливо требуют предупреждения за 2 месяца. Также справедливо потребовать определенную компенсацию, если прожил меньше определенного срока. В данном случае, похоже, что мы имеем дело с типичным русским бизнесом в Америке, который исходит из предпосылки, что клиент никуда не денется, бороться за свои права не будет и т.п. Я сам столкнулся с подобным подходом в первый год жизни в Америке (хотя в том случае я имел дело с чистокровным американцем, который привык иметь дело с народом, существующим в "полутени", потому что нормальные люди его халупу не снимали). Он просто внаглую зажал deposit, несмотря на то, что я выполнил все условия лиза. Т.е. я, хоть и новичок был в стране, но понимал, что доверять в денежных вопросах нельзя, потому когда он начал вилять с депозитом, я ему просто сказал, что не уберу вещи из квартиры и не отдам ключи, пока не получу свой депозит. Он мне сразу чек и выписал, а я был наивен до того, что взял его personal check, который он успешно и остановил через пару дней. Правда он меня все-таки недооценил, и, когда через год получил письмо от моего адвоката, который не разобравшись, в том, что я согласился, что щета за электричество и за что-то еще будут оплачены за щет депозита (около $100), запросил с него всю сумму депозита, прислал чек не задавая никаких вопросов.

[AN2001]

[quote:bc8aa7723e="MaximA_list"]
Вот это я и имел в виду под "кабальным", т.е договор, который практически невозможно расторгнуть. Т.е. плати за год и все. Владельцы справедливо требуют предупреждения за 2 месяца. Также справедливо потребовать определенную компенсацию, если прожил меньше определенного срока. В данном случае, похоже, что мы имеем дело с типичным русским бизнесом [/quote:bc8aa7723e]

На самом деле, у многих апартментов такие договоры без возможности прервать лиз. И вовсе не только "типичные русские", а и большие компании. Когда менеджеров спрашиваешь почему у вас в договоре нет, по моему это называется termination lease clause, они говорят а откуда мы знаем наша штаб квартира в Айове, ну или еще где нибудь, какие нам формы договоров оттуда присылают такие у нас и есть. Такие апартменты обычно дешевле чем аналогичные но с возможностью разрыва лиза. По аналогии с магазинами, в одном магазине можно вещь купить и потом сдать, а в другом такая же вещь может быть дешевле, но вернуть нельзя.

[TaTaTa]

Во первых достаточно распространены лизы в которых человек обязан платить до конца лиза или до момента пока сдаюшие найдут нового жильца. Это очень популярно и среди больших контор, а не только среди частников .

Если не возврашают депозит - это совсем другая история. В день, когда вы выезжаете, ходите за ручку с лендлордом и проверяете состояние квартиры и требуете с него расписку в которой написано за что вычтено из депозита и сколько и какая сумма вам назад причитается . Если ету сумму не присылают в установленных законом срок по вашему новому адресу (в разных штатах срок может варироваться), то они по закону обязаны вам вернуть полный депозит, без каких-либо вычитов. Это закон . При каунти есть специальная комиссия, которая за бесплатно помогает тенантам урегулировать подобные вопросы с лендлордами, как правило хватает их звонка лендлорду с обяснением что их ждет в случае нарушения закона . Если не помогает, смело идите с смол клейм корт, представители комиссия вас проконсультируют какие бумаги вам необходимо иметь и на какие именно пункры закона ссылаться. Работает.

[Diller]

Будучи сам лэнлордом, не могу согласиться с теми, кто защищает право хозяина требовать выполнения лиза при любых условиях. Увольнение это стихийное бедствие. Что Вы собираетесь требовать, если ваши апартменты разрушены землятресением и не подлежат восстановлению?

[CBI]

[quote:8ffc5177c4="MaximA_list"][quote:8ffc5177c4="CBI"]
1) Для тех живет в долг потерять работу может значить финансовую катастрофу. [/quote:8ffc5177c4]

Не для тех, кто живет в долг, а для тех, кто живет from paycheck to paycheck и только если они еще и stupid в придачу.

[/quote:8ffc5177c4]

Я не думаю что все кто объявили себе банкротами и у которых отобрали дома и машины в уплату долгов жили от зарплаты до зарплаты и считали себя тупыми, точто так же как и Вы себя сейчас надеюсь не считаете.

[quote:8ffc5177c4="MaximA_list"][quote:8ffc5177c4="CBI"]

2) Даже если работа не теряется, страх ее потерять сильно сказывается на поведении и взаимоотношении с начальством. [/quote:8ffc5177c4]

Справедливо для всех, кто не может себе позволить прожить пару лет, не работая. Долги или без долгов.

[/quote:8ffc5177c4]

С долгами это гораздо труднее. Не много читающих это послание по видимому могут это себе позволить с долгами. Рад что Вы можете.

[quote:8ffc5177c4="MaximA_list"][quote:8ffc5177c4="CBI"]

3) Живя без долгов человек имеет больше опций в выборе дальнейшей жизни.[/quote:8ffc5177c4]

Согласен, если не учитывать того, что для того, чтобы жить без долгов уже пришлось сделать определенный выбор, в результате которого Вы не смогли получить чего-то, съездить куда-то и т.п. Т.е. Вы уже уменьшили свои опции (правда добровольно, а не принудительно, что плюс).

[/quote:8ffc5177c4]

Если добровольно - есть выбор. Если принудительно - выбора нет.
Я контролирую свою жизнь и готов отказаться от ненужной роскоши ради этого.

[quote:8ffc5177c4="MaximA_list"][quote:8ffc5177c4="CBI"]

4) Те кто берут ипотечный заем платят на самом деле больше денег чем заплатили мы за дом и несколько лет жизни в квартирах.[/quote:8ffc5177c4]

А вот тут ну никак не могу согласится. То есть совсем не так. Продолжим на моем примере. Изначально был 7/23 baloon под 6.75%, в прошлом году перефинансировали на 15 лет под 6.0%. Если я выплачу этот дом вовремя (т.е. не буду делать дополнительных платежей), то он мне в конечном итоге обойдется в $333К. Если бы я купил его за кэш, но не 5 лет назад, а сегодня (копил бы), то я был бы вынужден заплатить $350К. А если учесть, что все эти 5 лет я бы ежемесячно платил за квартиру, для простоты скажем $1,200 в месяц, итого еще $72К, то в итоге я бы заплатитл на $89К больше. Ваша логическая ошибка в том, что Вы не учитываете opportunity cost. Кроме того, после покупки дома инфляция - мой друг, так как мой месячный платеж не меняется и я плачу с каждым годом все меньше в "реальных" долларах. До покупки же инфляция - мой враг, так как цены на дома и квартплата как минимум не отстают от инфляции, т.е. в лучшем случае их стоимость в реальных долларах не уменьшается, да и мой сбережения тоже дешевеют (точнее приносят меньший доход).
[/quote:8ffc5177c4]

Вы упустили в своих расчетах:

- цены на дома иногда долго стоят на месте или даже падают после бума, скажем как в Японии в последние десять лет;
- живя в доме расходы на его поддержание в нормальном состоянии далеко не нулевые;
- расходы на продажу дома не нулевые, особенно если нужно срочно продать из-за невозможности выплатить долг;
- сбережения тоже могут приносить доход выше инфляции;
- средняя квартплата за хорошую квартиру, а также стоимость домов, во многих местах заметно ниже той что Вы назвали
- ипотека имеет "closing costs";
- перефинансирование - это тоже не бесплатно

[quote:8ffc5177c4="MaximA_list"][quote:8ffc5177c4="CBI"]

Но мы свой выбор никому не навязываем. Просто я пытаюсь показать, что невозможность накопить деньги - это предрассудок.[/quote:8ffc5177c4]

Как говорил Вовочка в старом анекдоте: "Папа тоже может, но у быка это лучше получается". [/quote:8ffc5177c4]

У меня такое впечатление Вы пытаетесь доказать что-то не мне, а себе.

[alexny]

Очень личное мнение жены alexny.

Thinker, вам сколько лет? судя по нетерпимости и желанию навязать свою абсолютно правильную и неоспоримую точку зрения, при этом уличив во всех смертных грехах - за 50. Вы зануда, ханжа и наверняка очень мрачный тип в жизни. Потому что именно вот такие праведники - самые неприятные в общении люди. Их все избегают, их никто не любит, а они никак не могут понять, почему.

Потому что вы готовы обосрать всех, указывая, какой негодяй тот-то и тот-то, потому что он не поступает согласно ВАШИМ моральным правилам. Потому что на ваш взляд, ВАШИ моральные правила - единственно верные для ВСЕХ. Вы не готовы принять других людей с их взлядами. А поскольку у любого человека его личные взляды отличаются от ваших хоть в чем-то, то в результате вы не имеете ни одного действительно близкого человека. Тем более в Америке, где так много людей живет по другим, отличным от ваших, правилам.

А вот нам было здесь хорошо. Представьте себе, не собираюсь я сидеть на сухарях, чтобы к старости скопить на участочек и поучать молодежь, что жить надо по средствам. И советы буду принимать от людей, которые тоже хотят наслаждаться жизнью здесь и сейчас. Не нравится - можете завести отдельный топик на эту тему. И выучусь в долг, когда еще раз сюда попаду. И попаду сюда с нулевым капиталом, не стану копить, чтобы приехать с накопленным на счету, для того и еду, чтобы заработать СЕБЕ на нормальную жизнь. А государство - оно не в обиде. Оно все риски посчитало. И налоги с меня возьмет. Ах, вам не нравится, что и вы тоже расплачиваетесь за мои долги. ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К ГОСУДАРСТВУ. Раз оно такие правила устанавливает. А я им следую. Можете создать группу противников кредитов, как человек, который так страдает от того, что оплачивает чужие долги. (Я не в курсе вообще-то здешней кредитной системы, может это вообще кармана налогоплательщиков не касается. Ну банкротства всякие там...)

Да вот, представьте, здесь на форуме есть люди, которые и приехали сюда с нулевым капиталом. И начинали здесь работать, и все у них было в долг. И они понимают и сочуствуют и дают советы. И я им тоже помогу, чем смогу. Потому что они приятные, открытые, ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ люди, а вы - злобный старый зануда. Причем старой советской закалки - искренне верующий комсомолец. И как так могут все остальные не верить в ваши высокие идеалы!

А мы выкрутимся и сейчас, и потом не раз. А захотим накопить - накопим, не переживайте. И без сухарей, представляете, какие наглые. Не особенно то себе отказывая.


Очень личное мнение жены alexny.

Спасибо всем за советы. Завтра пойдем во все эти County Rent Office и NY state Attorney General's Office .

[du]

[quote:3f0582e6ac="alexny"]Очень личное мнение жены alexny.

Thinker, вам сколько лет? ...[/quote:3f0582e6ac]

Thinker, не обижайтесь за такой грубый наезд. Люди потеряли работу, состояние хреновое, по себе знаю. Переживется, забудется, и будут снова пользоваться вашими мудрыми советами, без ковычек. Ваша беда что вы очень сильно стараетесь людям помочь, типа перебор получается. Спокойной ночи всем.

[dag03060]

To alexny:
Ребята, не слушайте этого Thinker'a. Он, как всегда, городит чушь.
Расскажу вам историю одного своего приятеля. Его приняли на H-1B в Lucent и он очень хорошо сразу стал получать (не чета мне). Поселился в дорогом кондо, но тут грянул обвал экономики и его сократили. Он тоже имел контракт с этим кондо на год, а прожил всего 5 месяцев. После увольнения он тщетно пытался два месяца найти работу, но не смог и когда пришла пора уезжать, то этот кондо выставил ему счет на 4 штуки плюс удержание security deposit'a. И что? Мой приятель взял да и просто уехал. И правильно сделал. А что ему еще оставалось делать? В Америку у него была отбита охота еще раз ехать, а честно заработанные деньги тоже нужно было привести в Россию. Я его не осуждаю, поскольку хоть этот кондо и был дорогой, но в управлении его сидели гнилые людишки. Есть такое понятие как форс-мажор. Так вот это и был самый настоящий форс-мажор - чувак потерял работу. Причем, жил он исключительно по средствАм, о чем призывает тов. Thinker. А почему я говорю, что там гнилые людишки были, потому что другой мой приятель попал в такую же ситуацию, и он пошел и всё объяснил, а люди были с понятиями, так что он потерял только security deposit, и еще он поимел запись в кредитную историю. Но для него это было не критично.

[MaximA_list]

Уважаемая жена!
Зря Вы так на Thinkera]- у него своя Америка, у Вас своя, а у меня и вовсе третья. Да и России/СССР для нас были разными. Понимая полностью Ваше положение, должен сказать, что такие "мысли", как то, что погадить все в квартире перед отъездом не делают чести никому. Даже в шутку такого публиковать не стоит.

Налогоплательшики от Вашего неплатежа не пострадают никак. [Thinker], который в долг не берет, вообще неуязвим. Так что не мучайте себя не по делу. Отдайте им депозит и пусть будут довольны.

[MaximA_list]

[quote:d0f00d5b05="CBI"]

Я не думаю что все кто объявили себе банкротами и у которых отобрали дома и машины в уплату долгов жили от зарплаты до зарплаты и считали себя тупыми, точто так же как и Вы себя сейчас надеюсь не считаете.[/quote:d0f00d5b05]

Если подали на банкротство, то либо:
1. Stupid, поскольку набрали долгов больше, чем могут отдать.
2. Непорядочны - не хотят отдавать, хотя могут.

[quote:d0f00d5b05="CBI"]

С долгами это гораздо труднее. Не много читающих это послание по видимому могут это себе позволить с долгами. Рад что Вы можете.[/quote:d0f00d5b05]

Нет, не могу. Но не потому, что имею долги, с долгами-то разобраться просто - продал машину, взамен купил подержанную за пару тысяч (при нужде я и коробку могу сам поменять, детали все со свалки по-дешевке). Не забывайте, я тоже сюда приехал с сотней долларов и одним чемоданиом. Вот сохранить тот образ жизни, который я имею, будет невозможно.

[quote:d0f00d5b05="CBI"]
Если добровольно - есть выбор. Если принудительно - выбора нет.
Я контролирую свою жизнь и готов отказаться от ненужной роскоши ради этого. [/quote:d0f00d5b05]

Так я с этим и не спорил как раз. Вы уже заплатили за это. Я еще нет и при некоторой доле везения и не заплачу. Но это как повезет.

[quote:d0f00d5b05="CBI"]
Вы упустили в своих расчетах:

- цены на дома иногда долго стоят на месте или даже падают после бума, скажем как в Японии в последние десять лет;[/quote:d0f00d5b05]

Но ведь мы не в Японии и я брал совершенно конкретную ситуацию, а не гипотетическую.

[quote:d0f00d5b05="CBI"]
- живя в доме расходы на его поддержание в нормальном состоянии далеко не нулевые;[/quote:d0f00d5b05]

Согласен, я про это в моем первом посте написал.

[quote:d0f00d5b05="CBI"]
- расходы на продажу дома не нулевые, особенно если нужно срочно продать из-за невозможности выплатить долг;[/quote:d0f00d5b05]

Включено в ращет.

[quote:d0f00d5b05="CBI"]
- сбережения тоже могут приносить доход выше инфляции;[/quote:d0f00d5b05]

Не только могут, но и, скорее всего, будут, но инфляция будет уменьшать этот доход, как я и писал.

[quote:d0f00d5b05="CBI"]
- средняя квартплата за хорошую квартиру, а также стоимость домов, во многих местах заметно ниже той что Вы назвали[/quote:d0f00d5b05]

Ну так и зарплата же ниже. Давайте уменьшим все цифры в 2, а если хотите, то и в три раза, я не жадный. Все равно вывод не изменится: в той ситуации, которая имеет место на рынке недвижимости последние лет 8, покупать надо как можно быстрее. Недаром real estate щитается довольно неплохим вложением денег.

[quote:d0f00d5b05="CBI"]
- ипотека имеет "цлосинг цостс";[/quote:d0f00d5b05]

Включено в ращет.

[quote:d0f00d5b05="CBI"]
- перефинансирование - это тоже не бесплатно[/quote:d0f00d5b05]

Включено в ращет.

[quote:d0f00d5b05="CBI"][quote:d0f00d5b05="MaximA_list"][quote:d0f00d5b05="CBI"]

Но мы свой выбор никому не навязываем. Просто я пытаюсь показать, что невозможность накопить деньги - это предрассудок.[/quote:d0f00d5b05]

Как говорил Вовочка в старом анекдоте: "Папа тоже может, но у быка это лучше получается". :ролл:[/quote:d0f00d5b05]

У меня такое впечатление Вы пытаетесь доказать что-то не мне, а себе.[/quote:d0f00d5b05]

Если совсем честно, то не Вам и не себе. Я не думаю, что нас с Вами можно сдвинуть с наших позиций. Я "на публику" работаю. Просветителем, так сказать. Пытаюсь доказать, что Ваш подход к долгам основан на эмоциях (дело сугубо личное), а вот арифметика на моей стороне. Долги (при разумном подходе) вещь не только не вредная, но и очень даже полезная. При этом я испытываю глубокое уважение как к Вам, так и к Thinkeru, так и ко всем тем, кто не делает долгов, а также к покорителям Эвереста. Мужественные люди. Мне с ними не по пути. Я себя люблю слишком сильно.

[thinker]

[quote:349587cd9a="alexny"]Очень личное мнение жены alexny.[/quote:349587cd9a]

Ага, мы с Томарой ходим парой...

Удачи вам и мужу в таком "честном" деле как киданиe своего лэндлорда и загаживаниe квартиры перед отьездом.

Another loser is leaving this country. I am so happy now!

[kitti]

[quote:4d2189d1f3="CBI"]

Это предрассудок что без заема нельзя купить машину а тем более дом. Не только новые машины, но и новый дом мы покупали за наличные. Приехали в Америку с женой аспирантами десять лет назад со ста долларами в кармане.

В чем наш секрет? Жили по средствам и никогда не платили никаких процентов никому.[/quote:4d2189d1f3]


Уважаемый CBI

Честно говря преклоняюсь перед вашим упорством и даже немножко завидую
Мужественно копить на протяжении 10 лет на дом это не каждому по плечу.
Про новые машины покупаемые за кэш слышали не раз, но вот что бы дом - это для меня сюрприз. Снимаю шляпу.

Соответственно возник вопрос : когда вы откладывали деньги где собственно их хранили (или куда инвестировали). Как то не вериться что можно собрать на дом держа все на чекинге (или под подушкой).

Ну и маленький побочный вопрос о стоимости вашей недвижимости (ну что бы иметь представление о прядке накопленной суммы по отношению к сроку в 10 лет) Надеюсь что это это не секрет.

Разговоры о том что в Кентукки все ужасно дешево - в этом то весь и секрет- не уверена что объясняют все. Может и дешевле но и зарплаты меньше , так что челлендж он примерно тот же.
Короче поделитесь цифрами, если не жалко.
Спасибо.

[CBI]

[quote:0b6de4c7fe="kitti"][quote:0b6de4c7fe="CBI"]

Это предрассудок что без заема нельзя купить машину а тем более дом. Не только новые машины, но и новый дом мы покупали за наличные. Приехали в Америку с женой аспирантами десять лет назад со ста долларами в кармане.

В чем наш секрет? Жили по средствам и никогда не платили никаких процентов никому.[/quote:0b6de4c7fe]


Уважаемый CBI

Честно говря преклоняюсь перед вашим упорством и даже немножко завидую
Мужественно копить на протяжении 10 лет на дом это не каждому по плечу.
Про новые машины покупаемые за кэш слышали не раз, но вот что бы дом - это для меня сюрприз. Снимаю шляпу.

Соответственно возник вопрос : когда вы откладывали деньги где собственно их хранили (или куда инвестировали). Как то не вериться что можно собрать на дом держа все на чекинге (или под подушкой).

Ну и маленький побочный вопрос о стоимости вашей недвижимости (ну что бы иметь представление о прядке накопленной суммы по отношению к сроку в 10 лет) Надеюсь что это это не секрет.

Разговоры о том что в Кентукки все ужасно дешево - в этом то весь и секрет- не уверена что объясняют все. Может и дешевле но и зарплаты меньше , так что челлендж он примерно тот же.
Короче поделитесь цифрами, если не жалко.
Спасибо. [/quote:0b6de4c7fe]

Мы сначала учились в аспирантуре, так что можно считать, что копили не 10 лет. Работаем с 1997 года. Были сначала H1-B. Теперь GC.

Новый дом - четыре спальни. Цена средняя для Лексингтона. Наличные еще остались.

Cколько? Жена просит не говорить. Она вообще меня вчера выругала, за то что говорит, я хвастаю на всю Америку. Кроме того, 401K планы не трогали. Деньги в основном держали и держим на Saving.

[Cousin]

[quote:cc899f8d70]Ну и маленький побочный вопрос о стоимости вашей недвижимости (ну что бы иметь представление о прядке накопленной суммы по отношению к сроку в 10 лет) Надеюсь что это это не секрет.
[/quote:cc899f8d70]
[quote:cc899f8d70]Новый дом - четыре спальни. Цена средняя для Лексингтона[/quote:cc899f8d70]
Я, конечно, могу только предполагать ...
Но думаю, что не намнрго ошибусь - 150000$

На сколько ошиблась?

[CBI]

[quote:b3b5988b5d="Cousin"][quote:b3b5988b5d]Ну и маленький побочный вопрос о стоимости вашей недвижимости (ну что бы иметь представление о прядке накопленной суммы по отношению к сроку в 10 лет) Надеюсь что это это не секрет.
[/quote:b3b5988b5d]
[quote:b3b5988b5d]Новый дом - четыре спальни. Цена средняя для Лексингтона[/quote:b3b5988b5d]
Я, конечно, могу только предполагать ...
Но думаю, что не намнрго ошибусь - 150000$

На сколько ошиблась?[/quote:b3b5988b5d]

Ошиблись не намного.

Кстати, когда покупаешь за наличные больше способность торговаться. Мы делали несколько предложений разным продавцам в течение нескольких месяцев. Пока не нашли тех кому надо срочно продать дом и пока все наши требования не были удовлетворены.

Обычно строители много не уступают, но так как у нас были наличные и мы могли купить хоть завтра, нам удалось значительно снизить цену нового дома
и полностью устранить все проблемы.