опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[Kastet]

Смотреть Мура само-по себе не вредно. Вредно смотреть и всему верить.

[VI]

Дело в том, что к сожалению врачи на столько тупые, что даже не могут понять, что реформа их никаким боком не касается.

Что касается предмета обсуждения

Я очень сожалею, но базовые макроэкономические понятия это не самое сильное место врачей.

Излагаю конспективно - рынок услуг не сократиться, количество врачей в ближайшее время не увеличется, любое регулирование рынка даже самое жесткое (судя по последним веяньям в финансах) к падению оплаты услуг врача не приведет это самые дебильные азы которые можно усвоить даже не читая Адама Смита.

Весь июнь я не дежурил по ночам. Вернувшись к обычному распорядку работы подумал, что мне платят мало. Поэтому если попробуют урезать зарплату, то просто проголосую ногами. Без всякого Адама Смита. На програмиста переучиться займёт всего месяц вечерних курсов. Или поеду в саудию, приятель давно зовёт присоедениться.

[AKBApuyc]

Смотреть Мура само-по себе не вредно. Вредно смотреть и всему верить.

Согласен. Поэтому я смотрю типа вот этого:

phpBB [video]

Без цыфр, примеров и прочей патетики. Очень грамотно и наглядно объясняет текущий политический момент.

[Sergunka]

Поэтому если попробуют урезать зарплату

Вот объясните с чего Вам урежут з/п? Этот паблик план который проталкивают только добавит Вам работы т.е. как ни крути работой все врачи будут обеспечены выше крышы.

[makay855]

а чего народ думает по поводу Vouchers?

Under a voucher program, there is no government takeover, no price fixing, no rationing, no centralization of medical records, and no healthcare boards. Indeed, government involvement in the healthcare industry would be substantially reduced by eliminating Medicare and Medicaid. The exploding unfunded liability problem associated with these programs would disappear.

http://news.yahoo.com/s/csm/20090810/cm ... RoY2FyZWNy

[VI]

Поэтому если попробуют урезать зарплату

Вот объясните с чего Вам урежут з/п? Этот паблик план который проталкивают только добавит Вам работы т.е. как ни крути работой все врачи будут обеспечены выше крышы.

Я не знаю как снижение зарплаты можно оформить официально. Но уже много лет происходит реальное снижение доходов врачей в пересчёте на пролеченного/осмотренного больного. Как замечательный пример могу вспомнить ситуацию с прививками - оплата прививок медикейдом не покрывает даже стоимость вакцин. То есть осмотр перед прививкой врач делает забесплатно и из своего кармана оплачивает все накладные расходы.

[Sergunka]

Я не знаю как снижение зарплаты можно оформить официально. Но уже много лет происходит реальное снижение доходов врачей в пересчёте на пролеченного/осмотренного больного.

Это обычное явление в экономике когда зарабатывают на объеме.

Как замечательный пример могу вспомнить ситуацию с прививками - оплата прививок медикейдом не покрывает даже стоимость вакцин. То есть осмотр перед прививкой врач делает забесплатно и из своего кармана оплачивает все накладные расходы.

Пример был замечательным если бы Вы не могли отказаться от Медикейр. Остается тогда не выясненым вопрос почему вы работаете себе в убыток?

[AKBApuyc]

а чего народ думает по поводу Vouchers?

Under a voucher program, there is no government takeover, no price fixing, no rationing, no centralization of medical records, and no healthcare boards. Indeed, government involvement in the healthcare industry would be substantially reduced by eliminating Medicare and Medicaid. The exploding unfunded liability problem associated with these programs would disappear.

1. Откуда взята цифра "a national sales tax – 6 percent would be sufficient " ? Кто-то делал рассчеты, что собранная сумма покроет стоимость услуг ? Может быть 26% ? Или 66%
2. "catastrophic policies with high deductibles and copayments" - насколько high ? 100/1000, 200/5000, 250/10,000 , 300/15,000 ? И что покрывает катастрофик план ?
3. "What do rich and middle-class people get out of this? They get an even better private healthcare system that, because it deals with the problem of the uninsured, would probably foreclose future efforts to nationalize healthcare. " Не понял ? Система станет лучше потому, что предотвратит попытки построить Universal Health Care ?
4. "What about skyrocketing healthcare costs? The solution is limiting of healthcare services for seniors" - Ну если это единственная причина заоблачных цен, то можно оставить все как есть и ограничить мед.услуги для престарелых граждан прямо сегодня...
5. "By significantly increasing competition, a voucher program will give us better service and cost control.." - Каким образом ?

Мне кажется суть всей статьи выражена в ее последнем предложении - сделать все, лишь бы не прошла реформа всебщего здравоохранения.

[Bluebonnet]

С каких ето пор врачи все ето делают ? Зачем публику то обманывать ? Медсестры ето делают врачи в сторонке курят
И чего вы вечно на жалость напрашиваетесь... поселились в ренесанс зоне так наверно за ето налогов меньше платите, чего теперь на жалость давить. .

There are several types of IV access. The ones you are talking about are peripheal - they get started by nurses. During codes we need to have large cental vien vascular access - (usually it is femolal line) and they are started by MD including ones that are running codes - they are medicine resident usually.
I chose to live in Downtown because it is close to my job when I need to be available 24/7 when I am on call. BTW taxes are high in our area since the city is runned by Dems.

[Bluebonnet]

А все ети риски про которые вы поете, люди других профессий также имеют, но они гораздо скромнее вас.

Дело в том, что к сожалению врачи на столько тупые, что даже не могут понять, что реформа их никаким боком не касается. Речь идет о прихлебаях, которые увеличивают стоимость услуг в разы и само собой о врачах-врунах, которые подыигрывают этим прихлебаям.

Я понимаю почему очко играет у студентки - врать то легче чем пахать и разбираться в проблемах

Unexpected statement
I used to have higher opinion of you...
And BTW, saying that reform is not going to change anything for physicians is complete BS. I have chances to work in all 3 healthcare subsystems here in US. VA is the worst.

[Bluebonnet]

Поэтому если попробуют урезать зарплату

Вот объясните с чего Вам урежут з/п? Этот паблик план который проталкивают только добавит Вам работы т.е. как ни крути работой все врачи будут обеспечены выше крышы.

DID YOU READ ABOUT SPECIALIST`S CUTS?

[Bluebonnet]

Весь июнь я не дежурил по ночам. Вернувшись к обычному распорядку работы подумал, что мне платят мало. Поэтому если попробуют урезать зарплату, то просто проголосую ногами. Без всякого Адама Смита. На програмиста переучиться займёт всего месяц вечерних курсов. Или поеду в саудию, приятель давно зовёт присоедениться.

VI, come on - you can always become a lawer`s buddy to help in prosecuting your collegues - sweet dream job

[VI]

Весь июнь я не дежурил по ночам. Вернувшись к обычному распорядку работы подумал, что мне платят мало. Поэтому если попробуют урезать зарплату, то просто проголосую ногами. Без всякого Адама Смита. На програмиста переучиться займёт всего месяц вечерних курсов. Или поеду в саудию, приятель давно зовёт присоедениться.

VI, come on - you can always become a lawer`s buddy to help in prosecuting your collegues - sweet dream job

Барышня, как Вы могли такое обо мне подумать!!!

[Tanya2]

При этом попробуйте еще найдите предметы, которые можно убрать из пре-меда - уж математику-то точно убирать не надо, а то потом ведь кому-то придется этим врачам объяснять, как посчитать концентрацию соли в физрастворе, и во сколько раз развести лекарство, а также как читать статистические данные в медицинских ислледованиях.

А почему, собственно это надо делать в колледже? По моему - умение рассчитать концентрацию, разведение растворов и даже ( ужас-ужас) квадратные уравнения - школьная программа ( повторить пропорции можно в курсе химии, которую всё равно проходят).
И человек, который выбирает себе работу естественно научную ( не английский там или рисование) должен уметь это делать уже классе так в 7-9. Зачем на это тратить дорогое колледжное время? Другое дело, что не знают они ничего после школы. Ну так условия поступления менять - не умеешь уравнение решить , иди рисовать.

[bulochka]

А почему, собственно это надо делать в колледже? По моему - умение рассчитать концентрацию, разведение растворов и даже ( ужас-ужас) квадратные уравнения - школьная программа ( повторить пропорции можно в курсе химии, которую всё равно проходят).
И человек, который выбирает себе работу естественно научную ( не английский там или рисование) должен уметь это делать уже классе так в 7-9. Зачем на это тратить дорогое колледжное время? Другое дело, что не знают они ничего после школы. Ну так условия поступления менять - не умеешь уравнение решить , иди рисовать.

Я, пожалуй, утрировала. Большинство пре-мед студентов этого в колледже и не делают, поскольку требуемые курсы по математике для поступления в медшколу - это два семестра Calculus, а отнюдь не алгебра и т.п. Так что квадратные уравнения и пропорции они к этому времени уже знают (в основном знают вполне неплохо, по крайней мере те пре-меды, с которыми я имела дело, в отличие от основной массы студентов). Тогда остается вопрос - нужно ли пре-медов учить Calculus-у вообще? Мне кажется, что неплохо бы.

Ну в общем это уже философский вопрос - и я не думаю, что он имеет прямое отношение к стоимости медицинского обслуживания - нужно ли "загонять людей в медшколу" в возрасте 17-18 лет, или лучше дать им время на выбор.

[ABPOPA]

Мне говорят, что 6-летние программы невозможны, ибо трудно отделить зерна от плевел. Если это так, то среди выпускников этих программ должна быть повышенная концентрация плевел. В результате это должно сказаться на качестве врачей, худших результатов на USMLE, повышенной вероятности быть засуженными из-за медицинских ошибок, повышенной вероятности быть лишенными лицензии. Если этого не наблюдается, то 6-летние программы доказали свое право на жизнь. А так как это экономит серьезные деньги (все же на 2 года меньше учиться), то это в итоге сможет понизить затраты общества на медицину и увеличить срок продуктивной деятельности врача. Поэтому я не вижу причин для общества не внедрить 6-летние программы как правило а не как исключение.

+1
Более того, мне кажется, сами будущие врачи были бы только рады побыстрее закончить обучение, потратив на это меньше денег, и побыстрее приступить к работе.

[Kastet]

Хорошие врачи, ето как раз лучшее что есть в американской медицине. Allright, с их обучения реформы и начнем, а что, логично.

Кстати, никто, в образовании ничего не запрещает, пожалуйста бери 6-летнюю программу, или наоборот MD-PhD делай 6 лет после бакалавра, потом поиски резидентуры, сдача boards и поиски fellowship ина общих основаниях. Финальные требования одни для всех.

[Kastet]

+1
Более того, мне кажется, сами будущие врачи были бы только рады побыстрее закончить обучение, потратив на это меньше денег, и побыстрее приступить к работе.

Ага а surgical residencies будут их так рады набирать, когда конкурс N-человек на место и надо доказать что имено ты лучший кандидат. В primari care, впрочем устроятся без проблем, в чем есть своя сермяжная правда.

[bulochka]

Кстати, во всех исследованиях, где проверялась эффективность шестилетних "комбинированных" програм, подчеркивается, что они подходят только для небольшой, тщательно отобранной подгруппы абитуриентов, и не могут заменить полностью систему undergraduate/MD education. И даже при таком тщательном отборе от 15 до 30 процентов студентов не заканчивают эти программы (разброс - разница между разными университетами).

[StrangerR]

+1
Более того, мне кажется, сами будущие врачи были бы только рады побыстрее закончить обучение, потратив на это меньше денег, и побыстрее приступить к работе.

Ага а surgical residencies будут их так рады набирать, когда конкурс N-человек на место и надо доказать что имено ты лучший кандидат. В primari care, впрочем устроятся без проблем, в чем есть своя сермяжная правда.

так делать как раз нужно так, чтобы вместо сегодняшнего
- 10 лет ты никто
- после 10 лет учебы ты король

были ступени

6 лет - и работай PA или праймари физишеном
получай средне.

еще 4 года - и работай хирургом. Получай до фига.

2 года и бэкграунд из другой страны - работай физишеном

ну и так далее.

Нужно именно затыкать огромную дырку на первичном уровне. Почему врачиха из СССР с огромным опытом не может сразу работать в офисе полноценного врача, ставить диагнозы как PA, а потом с врачом уточнять коды (которые она не знает естественно пока тут 2 года не отучилась) - непонятно. Зачем больного с насморком осматривать доктору отучившемуся 10 лет - тоже непонятно (в СССР в поликлиниках терапевты прекрасно это делали, и не ошибались).

Если сравнивать СССР с США - по первичному приему СССР крыл США как бык овцу. По специализированному лечению крыло США (я сравниваю с СССР. с сегодняшней россией сравнить сложно).
И скажем наличие в скорой помощи врача - лучше чем его отсутствие в США, даже если считать что тот врач был половиной этого - значит, и надо выпускать больше врачей в _половину_ этих и сажать их на скорую и запускать в обходы по домам...

Причем что важно.
- есть скажем эта врачиха. С дипломом скажем СССР.
- я скажем СОГЛАСЕН лечиться у нее.
- она СОГЛАСНА меня лечить.
А некто (не будем тыкать пальцем) решил это ЗАПРЕТИТЬ! Вот тут и кроется проблема номер 1. Эти запреты и задрали стоимость лечения до небес.

[Sergunka]

Поэтому если попробуют урезать зарплату

Вот объясните с чего Вам урежут з/п? Этот паблик план который проталкивают только добавит Вам работы т.е. как ни крути работой все врачи будут обеспечены выше крышы.

DID YOU READ ABOUT SPECIALIST`S CUTS?

А Вы попробуйте пересказать своими словами о чем идет речь.

Я пока придерживаюся своего основного тезиса, что в данной реформе врачам боятся нечего так как по всем макропоказателям рынка у них все будет нормально. Реформа в первую очередь направленна на оздоровление экономики США. Сложившееся ситуация в медицине душит целый пласт искусственно созданных барьеров.

Что касается врачей то никто вам не обещает комфортной жизни - типа меньше работать больше получать. Работы как раз только добавится. Как там с зарплатой дело будет обстоять все зависит от персональных профессиональных качеств каждого в отдельности как всегда.

[Ivan Popugaev]

Просто, это довольно смелое утверждение. Хорошо бы, чтои бы кто-нибудь из местных врачей прокоментировал.

Вот требования к Н1-В врачам

H-1B Visas and research

If you are a foreign medical graduate coming to the US to teach or perform research, and only a small amount of patient care is involved, you will have to show that you have received a medical education and are licensed in your home country. You must also show that you have received an appropriate license by the state where you will be working if patient care will be performed.
H-1B Visas and clinical practice

You can also use an H-1B if you wish to engage in a clinical practice or engage in graduate medical training. You generally must meet a number of requirements including the following:

* You must have a license or other authorization required by the state where you will practice;
* You must have an unrestricted license to practice medicine in your country or have graduated from a foreign or US medical school; and
* You must passed the appropriate examinations.

http://www.workpermit.com/us/medical_h1 ... octors.htm

Ограничения беспорно есть, но и то, что есть не используется очевидно. Более того чинятся всевозможные препятствия совершенно "тухлого" характера.

И где там говориться что можно приехать и лечить? В лучшем случае можно приехать и учить или ресерчать. Что бы лечить надо еще экзамены сдавать, о чем мы и говорили и лицензию получать, т.е. через резидентуру.
Я понимаю конечно, что мы хотим что бы отменили экзамены/резидентуры и что тут рядом нас лечил знакомый Семен Абрамыч, но в реалность тут все будет забито Кумарами. Я лично к такому ходил что бы получэить медицину на 485. Это был даже не ужас - ужас.

Кстати, а с чего народ вообще взял, что в РФ/СССР высокий уровень медицины был? Достаточно сравнить хотя бы то, что тут после инфаркта _устрированно_ человел через 6 недель в теннис может играть, у нас там минимум месяцев на 6 релиабилитация. Там часто жуткие швы после операции, тут думают о том, что мало что бы пациент выжил, но и жил потом хорошо. Отсюда и происходят всякие истории (там), когда трубку из моч. пузыря вывели и живи с банкой к ноге привызанной. И так по куче пунктов.
Мне сдается, что народ тут в массе дальше терапевтов не лечился (и слава богу), но сравнивает скопом ВСЕХ врачей ТУТ.

[Ivan Popugaev]

Я пока придерживаюся своего основного тезиса, что в данной реформе врачам боятся нечего так как по всем макропоказателям рынка у них все будет нормально. Реформа в первую очередь направленна на оздоровление экономики США. Сложившееся ситуация в медицине душит целый пласт искусственно созданных барьеров.

Сергунька, я выше писал шаги которые надо сделать ДО того, что бы затевать реформу. Что-нибудь сделано? Ничего. Увеличено количество мест в резидентурах? отдано часть класов резидентур частным практикам, наняты дополнительные врачи, в конце концов открыта Ivan Popugaev Medical School at Oregon? нет.

Что касается врачей то никто вам не обещает комфортной жизни - типа меньше работать больше получать. Работы как раз только добавится. Как там с зарплатой дело будет обстоять все зависит от персональных профессиональных качеств каждого в отдельности как всегда.

Сомневаюсь. В принципе народ не болеть не лечиться больше не станет, все останется примерно так же. Только за работу будут меньше платить. Это с одной стороны. С другой увеличение дряхлого количства насления от врачей не зависит, оно демографиейх определяется. Соотвенно врачам прийдется больше работать. Но при этом платить им будут совершенно не пропорционально.

[Ivan Popugaev]

Причем что важно.
- есть скажем эта врачиха. С дипломом скажем СССР.
- я скажем СОГЛАСЕН лечиться у нее.
- она СОГЛАСНА меня лечить.
А некто (не будем тыкать пальцем) решил это ЗАПРЕТИТЬ! Вот тут и кроется проблема номер 1. Эти запреты и задрали стоимость лечения до небес.

Еще один хочет Семен Абрамыча рядом. Будут же Кумары.
Насчет того с чем Вы согласны, тут дело такое. основная масса этих самодостаточно умных с визгом побежит ТРЕБОВАТЬ, что их дескать обманули. Отсюда и приходится держать мэанизмы контроля. Естественный отбор (ошибся -> сдох) естественно сильно бы помог в улучшении качства насления, и имхо его уже давно пора вводить в штатах, но я же тут не главный.

[Sergunka]

И где там говориться что можно приехать и лечить?

and only a small amount of patient care is involved

К примеру анастизиолог и патологоанатом вполне подходят под это определение.