опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[3DD]

А пока суд да дело, Кайзер выгоняет массово 1200 народу в Бэй Эрии, Сакраменто и Фресно:

http://layoffblog.com/2009/08/12/kaiser ... alifornia/

Вот так вот.

[Ivan Popugaev]

А пока суд да дело, Кайзер выгоняет массово 1200 народу в Бэй Эрии, Сакраменто и Фресно:
http://layoffblog.com/2009/08/12/kaiser ... alifornia/
Вот так вот.

Я возможно этого не увидел, но это разве враче погнали?
Еще понравилось вот это: All 1,200 of the positions are unionized.

[3DD]

А пока суд да дело, Кайзер выгоняет массово 1200 народу в Бэй Эрии, Сакраменто и Фресно:
http://layoffblog.com/2009/08/12/kaiser ... alifornia/
Вот так вот.

Я возможно этого не увидел, но это разве враче погнали?
Еще понравилось вот это: All 1,200 of the positions are unionized.

Ну если кто на парт-тайм был, то может и погнали. У Кайзера есть фишка - можно и на 1-2 дня в неделю устроиться работать. Хотя по старой доброй традиции, Кайзер выгоняет персонал, не работающий непосредственно с пациентами.

[Ivan Popugaev]

Ну тогда это врачей в общем-то касаться не должно, или иными словами мое утверждение, про пожизненный найм остается истанным.

[KIRK_247]

В Америкаснкой системе образования колледж ето как раз та ступень, где идет отбор между теми, кто хочет/может быть профессионалом и теми, кто получает бакалавра и идет лесом.

Пардон, а зачем подавляюшему числу инженеров Мастер? Или они уже не профессионалы, а ходильцы лесом?

[Veselchak U]

Так идея в том, что до медшколы предметов года на два, и не надо получать бакалавра 4 года. Сэкономили 2 года обучения, что уже немало.

Зачем останавливаться на достигнутом? Надо проводить распределение /экзамены на physician track лет в 9, и потом те дети, кто их прошел будут освобождаться от всяких ненужных им географий, историй, сочинений, литературы и т.д. Пройдут все необходимые курсы по биологии, химии и арифметике годам к 12 - и сразу в medical school! Там года 4 усиленных занятий только по специальности, в интерны на годик - и вот к 17-18 годам у нас есть ценный кадр, резидент в госпитале!

reductio ad absurdum это наше все.

[Veselchak U]

Я думаю, что укоротить обучение до медшколы в принципе можно. Проблема с таким вариантом в том, что это радикально меняет всю систему образования - надо отправлять будущих врачей на совершенно отдельный track, где их не учат вообще ничему, что не имеет отношения к медицине. При этом попробуйте еще найдите предметы, которые можно убрать из пре-меда - уж математику-то точно убирать не надо, а то потом ведь кому-то придется этим врачам объяснять, как посчитать концентрацию соли в физрастворе, и во сколько раз развести лекарство, а также как читать статистические данные в медицинских ислледованиях.

Другая проблема - если человек в 20 лет поймет, что врачем он быть больше не хочет, у него не будет нормального бакалаврского диплома. Довольно многие люди, все школу мечтавшие о карьере врача, поволонтерив в больницах, радикально меняют свои планы. Я думаю, что отсев таких людей - только к лучшему для пациентов.

Ну так раз у нас реформа, так это хороший повод реформировать и систему образования тем более что ключевые вещи как то сами мед школы мы не трогаем. Первые 2 года все равно могут приложиться ко многим дисциплинам. Там много математики, физики, биологии, химии. Так что на практически любую научно-инженерную специальность можно будет перевестись если понял, что это не твое.

[Veselchak U]

Вот что говорит энциклопедия "Британика":

In the United States, Britain, and the Commonwealth countries, generally, medical schools are inclined to limit the number of students admitted so as to increase the opportunities for each student.

Британцы честны, чего уж там.

[Kastet]

Вот что говорит энциклопедия "Британика":

In the United States, Britain, and the Commonwealth countries, generally, medical schools are inclined to limit the number of students admitted so as to increase the opportunities for each student.

Британцы честны, чего уж там.

Я не уверен понимаете ли вы как ето работает. Школы с удовольствием возьмут больше, если будут оверены что все их студенты найдут резидентуру. Больше студентов = больше денег для школ, но если в школе студенты не находят резидентуру, то ето major failure и они не могут такого допустить. Соответственно, вынуждены ограничивать. Если ввести правило для госпиталей - не более 60 hr рабочая неделя для резидентов, и, скажем, начать госпиталям от государства приплачивать за каждого резидента, то сразу число резидентур увеличится, как и число желающих стать врачами.

Bottleneck в медицинской образовательной системе именно резидентура.

[Kastet]

В Америкаснкой системе образования колледж ето как раз та ступень, где идет отбор между теми, кто хочет/может быть профессионалом и теми, кто получает бакалавра и идет лесом.

Пардон, а зачем подавляюшему числу инженеров Мастер? Или они уже не профессионалы, а ходильцы лесом?

После бакалавра? Ходильцы лесом по большей части. Как поработают лет 5-6-7, может быть уже и профессионалы. Но не все, а токо некоторые. Глядишь и мастера захотят получить.

Начинающие врачи уже должны быть профессионалами, отсюда и мед школа и резидентура и boards.

[Veselchak U]

В Америкаснкой системе образования колледж ето как раз та ступень, где идет отбор между теми, кто хочет/может быть профессионалом и теми, кто получает бакалавра и идет лесом.

Пардон, а зачем подавляюшему числу инженеров Мастер? Или они уже не профессионалы, а ходильцы лесом?

После бакалавра? Ходильцы лесом по большей части. Как поработают лет 5-6-7, может быть уже и профессионалы. Но не все, а токо некоторые. Глядишь и мастера захотят получить.

Начинающие врачи уже должны быть профессионалами, отсюда и мед школа и резидентура и boards.

И поэтому получение бакалавра в околовсяческих науках безусловно делает врача бОльшим профессионалом. Ага.

[Veselchak U]

Вот что говорит энциклопедия "Британика":

In the United States, Britain, and the Commonwealth countries, generally, medical schools are inclined to limit the number of students admitted so as to increase the opportunities for each student.

Британцы честны, чего уж там.

Я не уверен понимаете ли вы как ето работает. Школы с удовольствием возьмут больше, если будут оверены что все их студенты найдут резидентуру. Больше студентов = больше денег для школ, но если в школе студенты не находят резидентуру, то ето major failure и они не могут такого допустить. Соответственно, вынуждены ограничивать. Если ввести правило для госпиталей - не более 60 hr рабочая неделя для резидентов, и, скажем, начать госпиталям от государства приплачивать за каждого резидента, то сразу число резидентур увеличится, как и число желающих стать врачами.

Bottleneck в медицинской образовательной системе именно резидентура.

Мне кажется, что это вы не понимаете как это работает.

Медшкола и резидентатура -- это одна шайка-лейка, и противопоставлять одно другому, это все равно, что играть в good cop bad cop. Что касается доплаты госпиталям за резидентов, то вы меня зело насмешили. Вы сами то в курсе как это работает?

[Kastet]

В Америкаснкой системе образования колледж ето как раз та ступень, где идет отбор между теми, кто хочет/может быть профессионалом и теми, кто получает бакалавра и идет лесом.

Пардон, а зачем подавляюшему числу инженеров Мастер? Или они уже не профессионалы, а ходильцы лесом?

После бакалавра? Ходильцы лесом по большей части. Как поработают лет 5-6-7, может быть уже и профессионалы. Но не все, а токо некоторые. Глядишь и мастера захотят получить.

Начинающие врачи уже должны быть профессионалами, отсюда и мед школа и резидентура и boards.

И поэтому получение бакалавра в околовсяческих науках безусловно делает врача бОльшим профессионалом. Ага.

Возможность сьекономить без потери качества есть, но не два года. Eсли вы срежете два года, то не останется возможности отобрать зерна от плевел. В том, что отбор на такую степень как врач происходит в 21 год а не в 18 и после 2х-3х лет самостоятельного обучения в колледже есть огромный плюс. Максимум, что можно сделать без потери качества - ето трехлетний премед. Два года премеда, а потом либо заполнять аппликейшен в медскул и доучиватся третий, либо переквалифицироваться в инженеры.

Кстати, как вы себе представляете закон, в котором будет говориться кого куда и когда и с каким бекграундом принимать?

[bulochka]

Мне кажется, что это вы не понимаете как это работает.

Медшкола и резидентатура -- это одна шайка-лейка, и противопоставлять одно другому, это все равно, что играть в good cop bad cop. Что касается доплаты госпиталям за резидентов, то вы меня зело насмешили. Вы сами то в курсе как это работает?

Интересно, вот на данный момент государство-таки финансирует (частично) резидентуру посредством выплат за каждого резидента из фондов Медикэра. При этом конгресс законодательно ограничил количество мест в резидентуре. А ассоциация медшкол пытается конгресс уговорить увеличить финансирование резидентуры и ослабить ограничения на количество мест. И кто же тут шайка-лейка, контролирующая доступ в резидентуру - врачи и медшколы или правительство/конгресс?

On behalf of the Association of American Medical Colleges, I write to share with you our concerns about the current Medicare "resident limit" restrictions and to ask that CMS propose several changes to the resident limit regulations. We believe regulatory changes, while not eliminating the primary problem of the resident limits themselves, will provide some temporary relief until the more fundamental issue can be addressed by the Congress. At the end of our letter, we also ask that CMS modify its regulations regarding Medicare reimbursement associated with residents educated in nonhospital sites-an issue of continuing concern and confusion for our members.

The resident limits were required by the Balanced Budget Act of 1997 (BBA). In general, the law mandated that, for purposes of Medicare indirect medical education (IME) and direct graduate medical education (DGME) reimbursement, a hospital's number of allopathic and osteopathic residents may not exceed the number reported on the hospital's most recent cost report that ended on or before December 31, 1996 (42 U.S.C. 1395ww(h)(4)(F)). Dental and podiatry residents are excluded from the resident limit provision.

[Kastet]

Мне кажется, что это вы не понимаете как это работает.

Медшкола и резидентатура -- это одна шайка-лейка, и противопоставлять одно другому, это все равно, что играть в good cop bad cop. Что касается доплаты госпиталям за резидентов, то вы меня зело насмешили. Вы сами то в курсе как это работает?

Медшкола и резидентура ето не одна шайка-лейка. Даже обьяснять лень... Ограничения на 60 часовую рабочую неделю - ето очень простое правило, в отличие от закона который говорит примерно такое: повелеваю всем медшколам брать студентов впосле 3х лет обучения а не после 4х. Почему надо будет приплачивать за резидентов? Потому, что резиденты первогодки, ето неумехи, которым надо все показывать, а ето денег стоит и ресурсов от аттендингов. Вы думаете госпиталю очень надо таких неумеек, которые 6 часов в неделю какие-то лекции слушают, которым надо все показывать и которые в ответ 1 ночь в неделю дежурят?