Illegal immigrants given more rights yet again

[PavelM]

протекционизм это еще не дотации

Вы слова "public projects" заметили?

Речь идет об искусственном завышении закупочных цен стали для правительства.

Те же дотации, вид с боку.

[Митяй]

Субсидии могут происходить в разных формах. Скажем в Китае - в форме дешевых энергоносителей

By comparing Chinese and world prices for thermal coal, coking coal, natural gas and electricity, Haley calculated the Chinese steel sector received $27.11 billion in energy subsidies from 2000 through the middle of 2007.

http://uk.reuters.com/article/idUKN0740849620080108

То есть животворность китайских субсидий в том, что они могут насрать на энергосберегающие технологии, потому что уголь дешевый ?

[deve]

протекционизм это еще не дотации

Вы слова "public projects" заметили?

Речь идет об искусственном завышении закупочных цен стали для правительства.

Те же дотации, вид с боку.

Huh ? Где это в вашей статье написано ?

PS: А вообще разница описана вот тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Protectionism
http://en.wikipedia.org/wiki/Subsidy

[Frank]

Вот я и спрашивал про механизм, при котором зарплаты одних (в Вашем примере рабочий автозавода) упадут почти в 6 раз, а зарплаты других (мекс с $8/час - не изменятся ?).
Если же стоимость труда мекса также пропорционально упадет, то за $1.5/час очень даже можно и дать подстричь. Нет ?

Механизм простой - пришёл мужик на завод и получает розовую бумажку об увольнении. Завод упаковывается в ящики и отправляется в Китай.
Теперь мужику уже не до оплаты нелегальных газонокосильщиков.
Почитайте про статистику о безработице. Нелегалы почему-то сейчас не предлагают подстричь газоны за $1.5.

В той же России люди вполне садики сами облагораживают, яблочки собирают, дома строят и ремонтируют. Денег нет у людей.
Только в богатых Москвах нелегальных таджиков зовут.

Блин, а я уже забыл, для чего говорите этот кошмар нам тут надо ввести ? Чтобы опустить средний класс до уровня нищеты, а те кто был в low-income классе сами откинулись ? Так ? И все это ради того, чтобы поднять уровень жизни ?

Этот кошмар уже происходит.

Одна из основных причин кризиса в том, что США и прочие западные страны много потребляют, но мало производят. Этот перекос происходит в том числе и из-за завышенных зарплат американцев.

Если бы они не были завышены, то не нужны были бы всякие нелегалы, аутсорсинги и т.д. Американские столяры делали бы мебель, станочники работали на заводе, девушки собирали бы компьютеры и айподы.
Фактически, сейчас только самые-самые высокотехнологичные работы остаются в США, но и они постепенно мигрируют за границу.

[Митяй]

более развернутые цифры здесь: http://www.nytimes.com/2008/11/23/weeki ... tfeld.html

Кстати, замечательная статья. Прекрасно иллюстрирующая мой пойнт, что проблема не в Китае – проблема в головах. Как только в жопу клюнул петух банкротства, так и прибыльность появилась, несмотря на китайские козни.

[Митяй]

Здесь оценки по годам.
http://www.aei.org/docLib/200402171_book651chapter7.pdf

И еще одна замечательная ссылка ! Именно то, о чем я и говорю -

But the history of this industry illustrates
another important phenomenon: In order to survive and prosper,
traditional manufacturing in advanced industrial economies (steel, textiles,
chemicals, as examples) must continually move up the technological
ladder and ultimately find niches where the combination of new
technological processes and a highly skilled labor force provides the
means to retain a comparative advantage over less-developed economies.

"A highly skilled labor force" - кто бы мог подумать !

[AKBApuyc]

Субсидии могут происходить в разных формах. Скажем в Китае - в форме дешевых энергоносителей

Бы цомпаринг Чинесе анд шорлд прицес фор тхермал цоал, цокинг цоал, натурал гас анд елецтрициты, Халеы цалцулатед тхе Чинесе стеел сецтор рецеивед $27.11 биллион ин енергы субсидиес фром 2000 тхроугх тхе миддле оф 2007.

хттп://ук.реутерс.цом/артицле/идУКН0740849620080108

То есть животворность китайских субсидий в том, что они могут насрать на энергосберегающие технологии, потому что уголь дешевый ?

Вы предлагаете мне поглубже изучить механизм китайских дотаций и сделать доклад ? А мне оно надо ?
ВТО возмущается дешевой энергией для китайских металлургов, считая это дотацией.

[AKBApuyc]

Вот я и спрашивал про механизм, при котором зарплаты одних (в Вашем примере рабочий автозавода) упадут почти в 6 раз, а зарплаты других (мекс с $8/час - не изменятся ?).
Если же стоимость труда мекса также пропорционально упадет, то за $1.5/час очень даже можно и дать подстричь. Нет ?

Механизм простой - пришёл мужик на завод и получает розовую бумажку об увольнении. Завод упаковывается в ящики и отправляется в Китай.
Теперь мужику уже не до оплаты нелегальных газонокосильщиков.
Почитайте про статистику о безработице. Нелегалы почему-то сейчас не предлагают подстричь газоны за $1.5.

В той же России люди вполне садики сами облагораживают, яблочки собирают, дома строят и ремонтируют. Денег нет у людей.
Только в богатых Москвах нелегальных таджиков зовут.

Блин, а я уже забыл, для чего говорите этот кошмар нам тут надо ввести ? Чтобы опустить средний класс до уровня нищеты, а те кто был в лош-инцоме классе сами откинулись ? Так ? И все это ради того, чтобы поднять уровень жизни ?
:паин1:

Этот кошмар уже происходит.

Одна из основных причин кризиса в том, что США и прочие западные страны много потребляют, но мало производят. Этот перекос происходит в том числе и из-за завышенных зарплат американцев.

Если бы они не были завышены, то не нужны были бы всякие нелегалы, аутсорсинги и т.д. Американские столяры делали бы мебель, станочники работали на заводе, девушки собирали бы компьютеры и айподы.
Фактически, сейчас только самые-самые высокотехнологичные работы остаются в США, но и они постепенно мигрируют за границу.

Ну так и цены тоже завышены. А Ваш план предусматривает рост цен при замороженных зарплатах, так ? А с народишком-то что произойдет ?

[Митяй]

Субсидии могут происходить в разных формах. Скажем в Китае - в форме дешевых энергоносителей

Бы цомпаринг Чинесе анд шорлд прицес фор тхермал цоал, цокинг цоал, натурал гас анд елецтрициты, Халеы цалцулатед тхе Чинесе стеел сецтор рецеивед $27.11 биллион ин енергы субсидиес фром 2000 тхроугх тхе миддле оф 2007.

хттп://ук.реутерс.цом/артицле/идУКН0740849620080108

То есть животворность китайских субсидий в том, что они могут насрать на энергосберегающие технологии, потому что уголь дешевый ?

Вы предлагаете мне поглубже изучить механизм китайских дотаций и сделать доклад ? А мне оно надо ?
ВТО возмущается дешевой энергией для китайских металлургов, считая это дотацией.

Нет, я предлагаю обсудить - начерта США нужны толпы малограмотных мексов, если, согласно вашей же ссылке, единственный путь для индустрии выжить заключается в карабканье по технологической цепи, используя естественные преимущества штатов – наличие хайтека и высококачественной рабочей силы.

[AKBApuyc]

Здесь оценки по годам.
хттп://шшш.аеи.орг/доцЛиб/200402171боок651чаптер7.пдф

И еще одна замечательная ссылка ! Именно то, о чем я и говорю -

Бут тхе хисторы оф тхис индустры иллустратес
анотхер импортант пхеноменон: Ин ордер то сурвиве анд проспер,
традитионал мануфацтуринг ин адванцед индустриал ецономиес (стеел, техтилес,
чемицалс, ас ехамплес) муст цонтинуаллы мове уп тхе течнологицал
ладдер анд ултимателы финд ничес шхере тхе цомбинатион оф неш
течнологицал процессес анд а хигхлы скиллед лабор форце провидес тхе
меанс то ретаин а цомпаративе адвантаге овер лесс-девелопед ецономиес.

"А хигхлы скиллед лабор форце" - кто бы мог подумать ! :мргреен: :мргреен: :мргреен:

Эта ссылка про оценки размеров субсидий Вас устроила ?

[Митяй]

Здесь оценки по годам.
хттп://шшш.аеи.орг/доцЛиб/200402171боок651чаптер7.пдф

И еще одна замечательная ссылка ! Именно то, о чем я и говорю -

Бут тхе хисторы оф тхис индустры иллустратес
анотхер импортант пхеноменон: Ин ордер то сурвиве анд проспер,
традитионал мануфацтуринг ин адванцед индустриал ецономиес (стеел, техтилес,
чемицалс, ас ехамплес) муст цонтинуаллы мове уп тхе течнологицал
ладдер анд ултимателы финд ничес шхере тхе цомбинатион оф неш
течнологицал процессес анд а хигхлы скиллед лабор форце провидес тхе
меанс то ретаин а цомпаративе адвантаге овер лесс-девелопед ецономиес.

"А хигхлы скиллед лабор форце" - кто бы мог подумать ! :мргреен: :мргреен: :мргреен:

Эта ссылка про оценки размеров субсидий Вас устроила ?

Да, интересная ссылка. Осталось сравнить с размерами китайских субсидий, а то ж, может, не сталь у них дешевле, а демпингуют на правительственные бабки более щедрой рукой ?

[AKBApuyc]

Субсидии могут происходить в разных формах. Скажем в Китае - в форме дешевых энергоносителей

Бы цомпаринг Чинесе анд шорлд прицес фор тхермал цоал, цокинг цоал, натурал гас анд елецтрициты, Халеы цалцулатед тхе Чинесе стеел сецтор рецеивед $27.11 биллион ин енергы субсидиес фром 2000 тхроугх тхе миддле оф 2007.

хттп://ук.реутерс.цом/артицле/идУКН0740849620080108

То есть животворность китайских субсидий в том, что они могут насрать на энергосберегающие технологии, потому что уголь дешевый ?

Вы предлагаете мне поглубже изучить механизм китайских дотаций и сделать доклад ? А мне оно надо ?
ВТО возмущается дешевой энергией для китайских металлургов, считая это дотацией.

Нет, я предлагаю обсудить - начерта США нужны толпы малограмотных мексов, если, согласно вашей же ссылке, единственный путь для индустрии выжить заключается в карабканье по технологической цепи, используя естественные преимущества штатов – наличие хайтека и высококачественной рабочей силы.

Не думаю что нелегалы имеют непосредственное отношение к металлургии, или к НАСА к примеру.
В этом ключе вопрос Ваш звучит как "Зачем нам яблоки, если у нас куры болеют? "

[AKBApuyc]

Осталось сравнить с размерами китайских субсидий

Ну это уже без меня. Чем мог - помог.

Поставьте мне еще одну звездочку

[AKBApuyc]

...Те нелегалы кого я лично знал, ведут себя нормально,.. люди как люди. Да и зарабатывают некоторые из них выше среднего по стране.
Ну а дети нелегалов - те вообще практически неотличимы от остальных американцев.

О, еще один на привете объявился, кто пишет посты из паралельной вселенной

Вы типа остряк ? Хотите пообсуждать меня ?

[DEDOTMOPO3]

...Те нелегалы кого я лично знал, ведут себя нормально,.. люди как люди. Да и зарабатывают некоторые из них выше среднего по стране.
Ну а дети нелегалов - те вообще практически неотличимы от остальных американцев.

О, еще один на привете объявился, кто пишет посты из паралельной вселенной

deve, вас то какая муха укусила? Я полностью согласен с Аквариусом, хоть и не в матрице живу.