Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

[Митяй]

...

Вы как-то уже автоматически полагаете, что наведение конституционного порядка на своей территории и нападение на Россию - это одно и то же.

Нападение на российских военослужащих -- это нападение на Россию. Вроде во всех странах так, разве нет?

Да. Поджог Рейхстага - это напанедние на Германию. А, не, погодите, то была провокация...

Я, собственно, имел в виду нападение "поляков" :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... %B0_(1939)

Стремясь оправдать перед мировой общественностью и немецким народом нападение на Польшу, нацистская военная разведка и контрразведка, возглавляемая адмиралом Канарисом, совместно с гестапо пошли на провокацию. В строжайшей тайне была разработана операция «Гиммлер», в соответствии с которой готовилась инсценировка нападения эсэсовцев и уголовных преступников (кодовое имя «Консервы»), специально отобранных в немецких тюрьмах и переодетых в форму польских солдат и офицеров, на радиостанцию пограничного немецкого городка Гляйвице (Гливице) в Силезии. Эта провокация необходима была для того, чтобы возложить на Польшу, жертву агрессии, ответственность за развязывание войны.

Глядишь, лет через ..дцать мы и узнаем, был ли приказ "миротворцам" открыть огонь по колонне грузинской полиции.

[WindJammer]

а это сам саакашвили доказал, я узнал о происходящем утром из BBC, которое транслировало выпуск грузинских новостей с кадрами залпов града ночью и разверткой сухопутных сил утром. В комментариях, в т.ч. данных лично Саакашвили говорилось о начале операции по наведению конст. порядка. а о том что на Грузию напал Путин или тот боец с калашом из роты МС ничего не говорили.

эти факты не оспаривают ни официальные позиции ни позиции более менее серьезных западных СМИ.
если у вас есть задор придумывать изворотливые факты о том, как Путин силой наводчика на крыше и бойца роты МС с калашом начал войну против Грузии - то вам и искать доказательную базу.

Проснитесь, дядя, нас обокрали!

Мы тут беседуем про нападение на российских "миротворцев" - которое, якобы, явилось причиной вмешательства России. Оно и благополучно забытый "геноцид".
Саакашвили был в своем праве, наводя конституционный порядок среди осетинов - его территория, что хочет, то и наводит.
Так что казусом грузинской белли нынче являются 10 трупов миротворцев. И если выяснится, что они сами первые же и полезли в драку... хотя, чего уж там России еще терять в глазах международной общественности?

- миротворцы были там на основании соглашения подписанного той же Грузией
- задача миротворцев, поддерживать мир, т.е. пресекать вооруженные ействия сторон, на то миротворцам и дано оружие.

от того, постановка вопроса как миротворцы первыми начали - неуместна в данном контексте, договор нарушил

Саакашвили не был ни в каком праве наводя "конституционный порядок" среди осетинов.

...

Вы как-то уже автоматически полагаете, что наведение конституционного порядка на своей территории и нападение на Россию - это одно и то же.

саакашвили не имел права наводить такой "конституционный порядок"

[WindJammer]

...

Вы как-то уже автоматически полагаете, что наведение конституционного порядка на своей территории и нападение на Россию - это одно и то же.

Нападение на российских военослужащих -- это нападение на Россию. Вроде во всех странах так, разве нет?

Да. Поджог Рейхстага - это напанедние на Германию. А, не, погодите, то была провокация...

Я, собственно, имел в виду нападение "поляков" :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... %B0_(1939)

Стремясь оправдать перед мировой общественностью и немецким народом нападение на Польшу, нацистская военная разведка и контрразведка, возглавляемая адмиралом Канарисом, совместно с гестапо пошли на провокацию. В строжайшей тайне была разработана операция «Гиммлер», в соответствии с которой готовилась инсценировка нападения эсэсовцев и уголовных преступников (кодовое имя «Консервы»), специально отобранных в немецких тюрьмах и переодетых в форму польских солдат и офицеров, на радиостанцию пограничного немецкого городка Гляйвице (Гливице) в Силезии. Эта провокация необходима была для того, чтобы возложить на Польшу, жертву агрессии, ответственность за развязывание войны.

Глядишь, лет через ..дцать мы и узнаем, был ли приказ "миротворцам" открыть огонь по колонне грузинской полиции.

"грузинская полиция", ездила на полицейских машинах т72, и проводила следственные мероприятия спомощью спец техники Град


аналогия очень красивая, но совершенно не в тему российско грузинского столкновения...
- российские солдаты не наряжались грузинами и не бомбили Цхинвал
- польское правительство не рапортовало о начале операции по наведению "порядка" в Гливице


зато вполне возможно в тему грузино-осетинского, только вместо переодетых ссэовцев, были "обстрелы грузинских сел"...

причем, что примечательно, Россия в обоих случаях расставила точки над и

[vaduz]

...

Вы как-то уже автоматически полагаете, что наведение конституционного порядка на своей территории и нападение на Россию - это одно и то же.

саакашвили не имел права наводить такой "конституционный порядок"

Утверждение требует доказательств.

[Flash-04]

С точностью до наоборот. Вы спляши... доказывайте, а я послушаю. С позиции презумпции невиновности.

И ведь с таким важным видом чушь порют...

слил Митяй-писатель

Саакашвили был в своем праве, наводя конституционный порядок среди осетинов - его территория, что хочет, то и наводит.
Так что казусом грузинской белли нынче являются 10 трупов миротворцев. И если выяснится, что они сами первые же и полезли в драку... хотя, чего уж там России еще терять в глазах международной общественности?

это я вам припомню, если вы в будущем что-то про Чечню вякнете

[WindJammer]

Саакашвили был в своем праве, наводя конституционный порядок среди осетинов - его территория, что хочет, то и наводит.
Так что казусом грузинской белли нынче являются 10 трупов миротворцев. И если выяснится, что они сами первые же и полезли в драку... хотя, чего уж там России еще терять в глазах международной общественности?

это я вам припомню, если вы в будущем что-то про Чечню вякнете

ну что вы, неужели не ясно, что в Чечне и Косово работает принцип право на самоопределения, а в Осетии территориальной целостности

[Flash-04]

давно ясно, но все равно читать забавно

[Митяй]

С точностью до наоборот. Вы спляши... доказывайте, а я послушаю. С позиции презумпции невиновности.

И ведь с таким важным видом чушь порют...

слил Митяй-писатель

Саакашвили был в своем праве, наводя конституционный порядок среди осетинов - его территория, что хочет, то и наводит.
Так что казусом грузинской белли нынче являются 10 трупов миротворцев. И если выяснится, что они сами первые же и полезли в драку... хотя, чего уж там России еще терять в глазах международной общественности?

это я вам припомню, если вы в будущем что-то про Чечню вякнете

"С тобой, свинья, не вякает а разговаривает капитан Жеглов" (С).

А Чечню я не обсуждаю. Не копенгаген в вопросе.

[Flash-04]

"С тобой, свинья, не вякает а разговаривает капитан Жеглов" (С).

Митяй, вечера пятницы подожди то

А Чечню я не обсуждаю. Не копенгаген в вопросе.

зато по ЮО - копенгаген, сразу видно

[Veselchak U]

Я помнится 08.08.08 сидел, работал ночью когда началось и читал форум "Независимой Газеты". Я там не знаю кто начал первым, но очень поразил перевес прогрузинских ников над проосетинскими и просто нейтралами. Ни о какой агрессии России и речи не шло. Вовсю уже праздновали победу, говорили, что Рокский туннель толи взорван толи под контролем, что русским миротворцам так уж и быть разрешат убраться если они сдадут оружие. И полная уверенность, что Россия слила и не вмешается. Так продолжалось всю ночь по центральному времени, то есть все утро там. Поэтому когда мне рассказывают сказки про агрессию русских, про многокилометровые колонны русских танков шедших через тоннель в ту ночь, я очень сомневаюсь.

[Jeep]

Я помнится 08.08.08 сидел, работал ночью когда началось и читал форум "Независимой Газеты". Я там не знаю кто начал первым, но очень поразил перевес прогрузинских ников над проосетинскими и просто нейтралами. Ни о какой агрессии России и речи не шло. Вовсю уже праздновали победу, говорили, что Рокский туннель толи взорван толи под контролем, что русским миротворцам так уж и быть разрешат убраться если они сдадут оружие. И полная уверенность, что Россия слила и не вмешается. Так продолжалось всю ночь по центральному времени, то есть все утро там. Поэтому когда мне рассказывают сказки про агрессию русских, про многокилометровые колонны русских танков шедших через тоннель в ту ночь, я очень сомневаюсь.

Грузия представила отчет о войне в Южной Осетии
Книга издана на английском и грузинском языках. Она состоит из девяти глав и сопровождена компакт-диском с видео и аудиоматериалами, в том числе с ранее засекреченными документами, среди которых записи перехваченных телефонных разговоров российских военных и карты.
http://www.civil.ge/files/files/Georgia ... ortWar.pdf

[Veselchak U]

Я помнится 08.08.08 сидел, работал ночью когда началось и читал форум "Независимой Газеты". Я там не знаю кто начал первым, но очень поразил перевес прогрузинских ников над проосетинскими и просто нейтралами. Ни о какой агрессии России и речи не шло. Вовсю уже праздновали победу, говорили, что Рокский туннель толи взорван толи под контролем, что русским миротворцам так уж и быть разрешат убраться если они сдадут оружие. И полная уверенность, что Россия слила и не вмешается. Так продолжалось всю ночь по центральному времени, то есть все утро там. Поэтому когда мне рассказывают сказки про агрессию русских, про многокилометровые колонны русских танков шедших через тоннель в ту ночь, я очень сомневаюсь.

Грузия представила отчет о войне в Южной Осетии
Книга издана на английском и грузинском языках. Она состоит из девяти глав и сопровождена компакт-диском с видео и аудиоматериалами, в том числе с ранее засекреченными документами, среди которых записи перехваченных телефонных разговоров российских военных и карты.
http://www.civil.ge/files/files/Georgia ... ortWar.pdf

Так за год много чего написать и подделать можно. Я же читал новости в реальном режиме времени. Как Путин с Бушем на Олимпиаде беседовал, да без толку. Как созвала Россия заседание Совбеза, а там ни к чему конкретному не пришли. И только когда русские танки действительно покатились по Грузии, тут-то все засуетились.

[vaduz]

Книга издана на английском и грузинском языках. Она состоит из девяти глав и сопровождена компакт-диском с видео и аудиоматериалами, в том числе с ранее засекреченными документами, среди которых записи перехваченных телефонных разговоров российских военных и карты.
http://www.civil.ge/files/files/Georgia ... ortWar.pdf

Хотелось бы посмотреть как раз на документы, доказывающие выдвижение российских войск до 23:50 07-авг-2008, if any.

[Polar Cossack]

Так за год много чего написать и подделать можно. Я же читал новости в реальном режиме времени. Как Путин с Бушем на Олимпиаде беседовал, да без толку. Как созвала Россия заседание Совбеза, а там ни к чему конкретному не пришли. И только когда русские танки действительно покатились по Грузии, тут-то все засуетились.

Типа "Джордж", - говорит Путин, - "еще немного, и я подгоню к грузинской границе танки." Задумался Буш, совсем собирался уже ответить, а Путин и продолжает: "Ну, ты столько думаешь, теперь мне ребят точно не сдержать". И - приказал подтянуться к границе. Так было? Действительно, много чего теперь можно понаписать про "реальный режим времени".

[Veselchak U]

Так за год много чего написать и подделать можно. Я же читал новости в реальном режиме времени. Как Путин с Бушем на Олимпиаде беседовал, да без толку. Как созвала Россия заседание Совбеза, а там ни к чему конкретному не пришли. И только когда русские танки действительно покатились по Грузии, тут-то все засуетились.

Типа "Джордж", - говорит Путин, - "еще немного, и я подгоню к грузинской границе танки." Задумался Буш, совсем собирался уже ответить, а Путин и продолжает: "Ну, ты столько думаешь, теперь мне ребят точно не сдержать". И - приказал подтянуться к границе. Так было? Действительно, много чего теперь можно понаписать про "реальный режим времени".

Я не знаю, я там не был. Я только новости, форумы и блоги читал. Это, конечно, не отчеты ЦРУ, но видно многое пока борзописцы не успели сориентироваться и подать новости под правильным соусом. Читая интернет, очень легко было сделать вывод, что Мишико решил собрать земли, чему куча про-грузинских естественно радовалось. В первые часы войны не было ни слова об агрессии русских. Казалось бы, если это так, то почему бы об этом не протрубить на весь мир? Родина в опасности, русские танки на подступах к Тбилиси, поднятая по тревоге грузинская армия повторяет подвиг панфиловцев и сдерживает орды варваров, но силы не равны, и нужна, очень нужна помощь НАТО. Казалось бы, логично было бы сделать именно так. Но этого в первые часы войны грузины не заявляли. Поэтому мне нужны реальные док-ва русской агрессии. А не некие радиоперехваты опубликованные спустя год.