Мальчик-Одуванчик wrote:Видимо финские бизнесмены купили вскладчину малиновый пиджак и выучили новое русское слово - откат.
Но не учли, что в далекой мордовской деревеньке у одинокого пенсионера сломался сотовый телефон.
Добрые люди помогут бедолаге надеть очки и он прочитает название телефона - Нокия.
Golyadkin wrote:Мальчик-Одуванчик wrote:Видимо финские бизнесмены купили вскладчину малиновый пиджак и выучили новое русское слово - откат.
Но не учли, что в далекой мордовской деревеньке у одинокого пенсионера сломался сотовый телефон.
Добрые люди помогут бедолаге надеть очки и он прочитает название телефона - Нокия.
И чо?
Golyadkin wrote:И чо?
AverageMan wrote:Новое препятствие возникло на пути строительства газопровода Nord Stream.
Новое препятствие на пути строительства газопровода Nord Stream. Группа финских бизнесменов направила ходатайство о проведении работ в Балтийском море, которое может помешать прокладке газопровода, - сообщает финская газета Etelä-Suomen Sanomat. Дело в том, что бизнесмены просят разрешить им вести работы как раз в том районе, где предполагалось провести газопровод. Если ходатайство будет удовлетворено, то это заморозит строительство газопровода на неопределенный срок.
Golyadkin wrote:Мальчик-Одуванчик wrote:Видимо финские бизнесмены купили вскладчину малиновый пиджак и выучили новое русское слово - откат.
Но не учли, что в далекой мордовской деревеньке у одинокого пенсионера сломался сотовый телефон.
Добрые люди помогут бедолаге надеть очки и он прочитает название телефона - Нокия.
И чо?
Flash-04 wrote:AverageMan wrote:Новое препятствие возникло на пути строительства газопровода Nord Stream.
Новое препятствие на пути строительства газопровода Nord Stream. Группа финских бизнесменов направила ходатайство о проведении работ в Балтийском море, которое может помешать прокладке газопровода, - сообщает финская газета Etelä-Suomen Sanomat. Дело в том, что бизнесмены просят разрешить им вести работы как раз в том районе, где предполагалось провести газопровод. Если ходатайство будет удовлетворено, то это заморозит строительство газопровода на неопределенный срок.
учитывая что на Nord Stream AG работает бывший премьер министр Финляндии Paavo Lipponen, все не так плохо.
AverageMan wrote:Новое препятствие возникло на пути строительства газопровода Nord Stream.
Новое препятствие на пути строительства газопровода Nord Stream. Группа финских бизнесменов направила ходатайство о проведении работ в Балтийском море, которое может помешать прокладке газопровода, - сообщает финская газета Etelä-Suomen Sanomat. Дело в том, что бизнесмены просят разрешить им вести работы как раз в том районе, где предполагалось провести газопровод. Если ходатайство будет удовлетворено, то это заморозит строительство газопровода на неопределенный срок.
Мальчик-Одуванчик wrote:Типа ему уже откатили?
но то что связей у него много я не сомневаюсьNB1 wrote:Что то народ здесь спорит жарко, о политике, о геополитических резонах, о всяких национальных интересах. Ну хоть кто-нить привел бы четкие циферки для анализа проблем. Ладно, длины газопроводов можно по карте глянуть (хотя гладко на бумаге, а оврагов много). Но есть веть конкретные вопросы, без которых о теме невозможно судить.
1. Стоимость сжижения газа и подготовка его к закачке на специализированные танкеры?
2. Стоимость таких танкеров и терминалов закачки и приема?
3. Стоимость перевозки танкером на 1000 км 1000 кубов газа (в сжиженном состоянии)?
4. Стоимость прокачки газа по газопроводу (вроде украина 13 баксов за 1000 кубов на 1000 км просила?
5. По какому маршруту Китай собирается тянуть свою трубу из Туркменистана?
6. Сколько стоит строительство километра трубы (скажем с пропускной в 50 млрд м3 в год) а) по равнине б) по горам в) по дну моря.
А то как-то все спорим, а зрителю чужие доводы просто непонятно, даже если они осмысленны. Может все эти СПГ-идеи и китайская конкуренция - не более, чем блеф?!
NB1 wrote:Что то народ здесь спорит жарко, о политике, о геополитических резонах, о всяких национальных интересах. Ну хоть кто-нить привел бы четкие циферки для анализа проблем. Ладно, длины газопроводов можно по карте глянуть (хотя гладко на бумаге, а оврагов много). Но есть веть конкретные вопросы, без которых о теме невозможно судить.
1. Стоимость сжижения газа и подготовка его к закачке на специализированные танкеры?
2. Стоимость таких танкеров и терминалов закачки и приема?
3. Стоимость перевозки танкером на 1000 км 1000 кубов газа (в сжиженном состоянии)?
4. Стоимость прокачки газа по газопроводу (вроде украина 13 баксов за 1000 кубов на 1000 км просила?
5. По какому маршруту Китай собирается тянуть свою трубу из Туркменистана?
6. Сколько стоит строительство километра трубы (скажем с пропускной в 50 млрд м3 в год) а) по равнине б) по горам в) по дну моря.
А то как-то все спорим, а зрителю чужие доводы просто непонятно, даже если они осмысленны. Может все эти СПГ-идеи и китайская конкуренция - не более, чем блеф?!
okop wrote:NB1 wrote:Что то народ здесь спорит жарко, о политике, о геополитических резонах, о всяких национальных интересах. Ну хоть кто-нить привел бы четкие циферки для анализа проблем. Ладно, длины газопроводов можно по карте глянуть (хотя гладко на бумаге, а оврагов много). Но есть веть конкретные вопросы, без которых о теме невозможно судить.
1. Стоимость сжижения газа и подготовка его к закачке на специализированные танкеры?
2. Стоимость таких танкеров и терминалов закачки и приема?
3. Стоимость перевозки танкером на 1000 км 1000 кубов газа (в сжиженном состоянии)?
4. Стоимость прокачки газа по газопроводу (вроде украина 13 баксов за 1000 кубов на 1000 км просила?
5. По какому маршруту Китай собирается тянуть свою трубу из Туркменистана?
6. Сколько стоит строительство километра трубы (скажем с пропускной в 50 млрд м3 в год) а) по равнине б) по горам в) по дну моря.
А то как-то все спорим, а зрителю чужие доводы просто непонятно, даже если они осмысленны. Может все эти СПГ-идеи и китайская конкуренция - не более, чем блеф?!
Также в формуле расчетов надо учесть, что большинство современных газовозов из-за их габаритов не будут пропущены турками через Босфор.
Пожалуй, турки будут предлагать Украине купить у них газ, поступивший по Набукко.
Глобальный то он - глобальный, толькоWindJammer wrote: стоимость сжижения терминалов СПГ и т.д. в данном случае не важна так как стоимость потребителю, определяет не себестоимость, а спрос (в отличие от трубопроводного газа, СПГ более менее глобальный продукт)
А нахрена Украине дорогой сжиженный покупать, когда у нее вся инфраструктура для дешевого магистрального есть, и поставщик надежный под боком - только денег не хватает?! Мне не кажется, что в случае снижения покупательского спроса с западной Европы Россия из принципа не станет продавать газ Украине. Лишь бы Киев с долгами расплатился, да по новым контрактам платежи вовремя вносил.okop wrote: Также в формуле расчетов надо учесть, что большинство современных газовозов из-за их габаритов не будут пропущены турками через Босфор.
Пожалуй, турки будут предлагать Украине купить у них газ, поступивший по Набукко.
NB1 wrote:Глобальный то он - глобальный, толькоWindJammer wrote: стоимость сжижения терминалов СПГ и т.д. в данном случае не важна так как стоимость потребителю, определяет не себестоимость, а спрос (в отличие от трубопроводного газа, СПГ более менее глобальный продукт)
а) нахрен сжиженный метан никому не будет нужен, если нефть той же теплотворной способности будет менее, чем в 1.3 раза дороже (грубо говоря, 1000 м3 до сжижения метана должны доставленные потребителю стоить не более, чем 600-700 кг нефти)
NB1 wrote:б) потребителям, находящимся в пределах доступности магистрального газа он тоже такой дорогой и неудобный будет не нужен, если этого магистрального газа будет достаточно. А ведь едва ли не все основные потребители (по крайней мере в Европе) сидят на магистралях.
И какому крупному потребителю такой спг нужен?! Я допскаю, конечно, что с развитием сжижения где-то появятся специфические химкомбинаты, кторым в качестве сырья нужен только метан. Что существует при этом масса факторов, влияюших на цену, делающих влияние цены на метан пренебрежимой, и поэтому бессмысленным заморачиваться на газопроводы. Что, наверное, расширение инфраструктуры сжижения и транспортировки спг будет порождать увеличение числа подобных предприятий. Но с трудом верится, что от этого будут существенно расти мировые объемы торговли газом. Вряд ли кому, например, взбредет в голову энергетику сажать на спг , а ведь это сегодня основной потребитель метана в мире. Прошло то время, когда экологичность сжигания метана вынуждала переводить на него энергетику. Сейчас и уловители на угольных\мазутных сжигателях научились хорошие ставить, и альтернативную энергетику развивать, и парниковость CO2 (который не уловить) понимать.WindJammer wrote: не все так просто, цена на СПГ очень разная, вплоть до того что дороже нефти бывает
Все это - лишь курьезы исторических "загогулин", политических удач\неудач. Стратегические решения на основе случайностей не принимаются. При наличии серьезной конкуренции, отсутствии нарушений ситуации коррупционными извращениями, себестоимсть определяет цену. В себестоимость спг закладывается немалая составляющая сжижения. А себестоимость транспортировки жидкостей, и уж тем более газов по трубе ниже, чем в трюмах по воде.WindJammer wrote: во-первых, на долгострочных контрактах, СПГ может быть дешевле трубопроводного
Кто бы ни являлся. Сжигать выгоднее магистральный газ. Если нет магистрального - то уголь или мазут.WindJammer wrote: во-вторых, европа ни сейчас не является главным потребителем газа, ни тем более в будущем не будет
Туркмения начнет поставки газа в Китайскую Народную Республику в 2009 году. Об этом заявил временно исполняющий обязанности президента Туркмении Гурбангулы Бердымухаммедов на встрече с избирателями Лебапского велаята (области). “Огромные запасы нефти и газа находятся на правобережье реки Амударьи.
NB1 wrote:Чего я не понимаю?Туркмения начнет поставки газа в Китайскую Народную Республику в 2009 году. Об этом заявил временно исполняющий обязанности президента Туркмении Гурбангулы Бердымухаммедов на встрече с избирателями Лебапского велаята (области). “Огромные запасы нефти и газа находятся на правобережье реки Амударьи.
Если глянуть на карту, аму-дарья течет вдоль границы Узбекии и Турмении. Выше по течению по территории Т, так, что узкая правобережная полоска принадлежит Т. Дальше река является границей государств, а потом уходит на территорию У, где и впадает в Арал. Т.е. если говорить о правобережье на территории Т, это узенькая полоска земли на границе с У на востоке Т в среднем участке Аму-дарьи. Если речь об этой полоске, то не может быть, чтобы к тем же гео-полям нельзя было добраться с территории У. Сверли дырку и выкачивай. Так почему же тогда много газа есть в Т и совсем мало в У?! Чего я не понимаю?
NB1 wrote:И какому крупному потребителю такой спг нужен?! Я допскаю, конечно, что с развитием сжижения где-то появятся специфические химкомбинаты, кторым в качестве сырья нужен только метан. Что существует при этом масса факторов, влияюших на цену, делающих влияние цены на метан пренебрежимой, и поэтому бессмысленным заморачиваться на газопроводы. Что, наверное, расширение инфраструктуры сжижения и транспортировки спг будет порождать увеличение числа подобных предприятий. Но с трудом верится, что от этого будут существенно расти мировые объемы торговли газом. Вряд ли кому, например, взбредет в голову энергетику сажать на спг , а ведь это сегодня основной потребитель метана в мире. Прошло то время, когда экологичность сжигания метана вынуждала переводить на него энергетику. Сейчас и уловители на угольных\мазутных сжигателях научились хорошие ставить, и альтернативную энергетику развивать, и парниковость CO2 (который не уловить) понимать.WindJammer wrote: не все так просто, цена на СПГ очень разная, вплоть до того что дороже нефти бываетВсе это - лишь курьезы исторических "загогулин", политических удач\неудач. Стратегические решения на основе случайностей не принимаются. При наличии серьезной конкуренции, отсутствии нарушений ситуации коррупционными извращениями, себестоимсть определяет цену. В себестоимость спг закладывается немалая составляющая сжижения. А себестоимость транспортировки жидкостей, и уж тем более газов по трубе ниже, чем в трюмах по воде.WindJammer wrote: во-первых, на долгострочных контрактах, СПГ может быть дешевле трубопроводногоКто бы ни являлся. Сжигать выгоднее магистральный газ. Если нет магистрального - то уголь или мазут.WindJammer wrote: во-вторых, европа ни сейчас не является главным потребителем газа, ни тем более в будущем не будет
Из затрат на сжижение наоборот можно даже извлекать дополнительную ценность - холод. Эта ценность в него заложена на этапе сжижения. Но это автоматически подразумевает, что использование cпг на отопление\энергопроизводство - нонсенс.
Отсюда следует, что весь химпром, базирующийся на метане, выгоднее ставить на берегах Персидского залива и Индийского океана. Там и трудовых ресурсов "до ..." и больше. Ну и что?! Это и раньше было очевидным. Так и в этом случае более вероятными видятся газопроводы. Тем более, что там дистанции совсем смешные, в сравнении с европейскими. У меня большие подозрения, что мощности cпг особо то и расширяться не будут - незачем.
От Дохи до Мумбаи сильно ближе, чем от Минска до Дублина. А метанозависимый химпром можно и непосредственно в Катаре размещать, обеспечивая его чернорабочими из Индии и Пакистана.
Это все звучит как "я прав потому, что прав!". Не убедительно!WindJammer wrote: не в даваясь в подробностив чем и где вы не правы, скажу просто что рынок СПГ и сейчас не маленький и на будущее планов много. Как вы думаете отчего вкладывают деньги в СПГ если по вашему описанию это так не выгодно?
альтернативы газу нет, трубопровод конечно лучше но это только когда месторождния не очень далеко, а когда далеко остается только спг
NB1 wrote:Это все звучит как "я прав потому, что прав!". Не убедительно!WindJammer wrote: не в даваясь в подробностив чем и где вы не правы, скажу просто что рынок СПГ и сейчас не маленький и на будущее планов много. Как вы думаете отчего вкладывают деньги в СПГ если по вашему описанию это так не выгодно?
альтернативы газу нет, трубопровод конечно лучше но это только когда месторождния не очень далеко, а когда далеко остается только спг
NB1 wrote:Газ не зря называют "ГОЛУБОЕ ТОПЛИВО". Большую часть его именно сжигают. И в лучае сжигания он в виде спг, боюсь, существенно дороже угля и мазута. Какой смысл в плясках сжижения, если от метана требуется не его уникальная хим формула CH4, а всего лишь 10 квтч\м3 энергии? Магистральный газопровод - это действительно дешево, особенно по суше. Дешевле чем даже танкеры с нефтью. Но спг?! Его и в трубу не загонишь, и танкер ему особый нужен, не просто банка без дырок в стенках.
Не думаю, что не умеют. Думаю, что после затраты некоторого количества миллиардов поток инвестиций в эту индустрию иссякнет в силу ограниченности спроса. [url]WindJammer wrote: скажите а те корпорации которые миллиарды тратят на СПГ инфраструктуру по вашему считать не умеют?
[/url]Т.е. теплотворный вклад твердого, жидкого, и газообразного топлив примерно равен, кстати. Какая часть метана проходит через спг-трафик?в 2005 году сгорело угля – 4,5 млрд. тонн, нефти – 3,5 млрд. тонн, а также 2,2 трлн. кубометров метана.
1987 году в Новой Зеландии фирмой "Mobil Oil" был пущен в эксплуатацию завод по производству метанола и жидких углеводородов из продуктов паровой конверсии метана. Это свидетельствует о начале процесса переориентации ведущих нефтеперерабатывающих компаний на ненефтяное сырье
NB1 wrote:Не думаю, что не умеют. Думаю, что после затраты некоторого количества миллиардов поток инвестиций в эту индустрию иссякнет в силу ограниченности спроса. [url]WindJammer wrote: скажите а те корпорации которые миллиарды тратят на СПГ инфраструктуру по вашему считать не умеют?[/url]Т.е. теплотворный вклад твердого, жидкого, и газообразного топлив примерно равен, кстати. Какая часть метана проходит через спг-трафик?в 2005 году сгорело угля – 4,5 млрд. тонн, нефти – 3,5 млрд. тонн, а также 2,2 трлн. кубометров метана.
Мне не удалось найти точных чисел, но, судя по косвенным данным, это не более 50 млрд м3 (и то боюсь, что завышаю). 2-3%. Ну может до 5-10% эта доля возрастет. Так химпром, полагаю, где-то столько метана и потребляет. Я даже представить себе не могу, как может участвовать газ, прошедший стадию cпг, скажем, в отоплении дома в поселке где-нить в Монтане, или в Подмосковье. А ведь сейчас он топится метаном.
NB1 wrote:Ну ладно, есть месторождения, расположенные на шельфе или рядом с берегом, удаленные от потребителей, но зато на море. Из Штокмана или Ямала вообще не понятно, как еще газ вывозить, кроме спг. Но только золотым этот газ будет.
NB1 wrote:Скорее газ персидского залива сжижать начнут
NB1 wrote:Не хватит у владельца дома денег такой спг для отопления оплачивать. На уголек предпочтет перейти. Тут то кислотными дождями и начнет землицу заливать. Встанет проблема снижения численности населения в регионах с низкой температурой и\или снижения уровня комфортности их жизни.