Полная "труба"?

[WindJammer]

стоимость сжижения терминалов СПГ и т.д. в данном случае не важна так как стоимость потребителю, определяет не себестоимость, а спрос (в отличие от трубопроводного газа, СПГ более менее глобальный продукт)

Глобальный то он - глобальный, только
а) нахрен сжиженный метан никому не будет нужен, если нефть той же теплотворной способности будет менее, чем в 1.3 раза дороже (грубо говоря, 1000 м3 до сжижения метана должны доставленные потребителю стоить не более, чем 600-700 кг нефти)

не все так просто, цена на СПГ очень разная, вплоть до того что дороже нефти бывает

б) потребителям, находящимся в пределах доступности магистрального газа он тоже такой дорогой и неудобный будет не нужен, если этого магистрального газа будет достаточно. А ведь едва ли не все основные потребители (по крайней мере в Европе) сидят на магистралях.

во-первых, на долгострочных контрактах, СПГ может быть дешевле трубопроводного
во-вторых, европа ни сейчас не является главным потребителем газа, ни тем более в будущем не будет

[NB1]

не все так просто, цена на СПГ очень разная, вплоть до того что дороже нефти бывает

И какому крупному потребителю такой спг нужен?! Я допскаю, конечно, что с развитием сжижения где-то появятся специфические химкомбинаты, кторым в качестве сырья нужен только метан. Что существует при этом масса факторов, влияюших на цену, делающих влияние цены на метан пренебрежимой, и поэтому бессмысленным заморачиваться на газопроводы. Что, наверное, расширение инфраструктуры сжижения и транспортировки спг будет порождать увеличение числа подобных предприятий. Но с трудом верится, что от этого будут существенно расти мировые объемы торговли газом. Вряд ли кому, например, взбредет в голову энергетику сажать на спг , а ведь это сегодня основной потребитель метана в мире. Прошло то время, когда экологичность сжигания метана вынуждала переводить на него энергетику. Сейчас и уловители на угольных\мазутных сжигателях научились хорошие ставить, и альтернативную энергетику развивать, и парниковость CO2 (который не уловить) понимать.

во-первых, на долгострочных контрактах, СПГ может быть дешевле трубопроводного

Все это - лишь курьезы исторических "загогулин", политических удач\неудач. Стратегические решения на основе случайностей не принимаются. При наличии серьезной конкуренции, отсутствии нарушений ситуации коррупционными извращениями, себестоимсть определяет цену. В себестоимость спг закладывается немалая составляющая сжижения. А себестоимость транспортировки жидкостей, и уж тем более газов по трубе ниже, чем в трюмах по воде.

во-вторых, европа ни сейчас не является главным потребителем газа, ни тем более в будущем не будет

Кто бы ни являлся. Сжигать выгоднее магистральный газ. Если нет магистрального - то уголь или мазут.

Из затрат на сжижение наоборот можно даже извлекать дополнительную ценность - холод. Эта ценность в него заложена на этапе сжижения. Но это автоматически подразумевает, что использование cпг на отопление\энергопроизводство - нонсенс.

Отсюда следует, что весь химпром, базирующийся на метане, выгоднее ставить на берегах Персидского залива и Индийского океана. Там и трудовых ресурсов "до ..." и больше. Ну и что?! Это и раньше было очевидным. Так и в этом случае более вероятными видятся газопроводы. Тем более, что там дистанции совсем смешные, в сравнении с европейскими. У меня большие подозрения, что мощности cпг особо то и расширяться не будут - незачем.

От Дохи до Мумбаи сильно ближе, чем от Минска до Дублина. А метанозависимый химпром можно и непосредственно в Катаре размещать, обеспечивая его чернорабочими из Индии и Пакистана.

[NB1]

Чего я не понимаю?

Туркмения начнет поставки газа в Китайскую Народную Республику в 2009 году. Об этом заявил временно исполняющий обязанности президента Туркмении Гурбангулы Бердымухаммедов на встрече с избирателями Лебапского велаята (области). “Огромные запасы нефти и газа находятся на правобережье реки Амударьи.

Если глянуть на карту, аму-дарья течет вдоль границы Узбекии и Турмении. Выше по течению по территории Т, так, что узкая правобережная полоска принадлежит Т. Дальше река является границей государств, а потом уходит на территорию У, где и впадает в Арал. Т.е. если говорить о правобережье на территории Т, это узенькая полоска земли на границе с У на востоке Т в среднем участке Аму-дарьи. Если речь об этой полоске, то не может быть, чтобы к тем же гео-полям нельзя было добраться с территории У. Сверли дырку и выкачивай. Так почему же тогда много газа есть в Т и совсем мало в У?! Чего я не понимаю?

[WindJammer]

Чего я не понимаю?

Туркмения начнет поставки газа в Китайскую Народную Республику в 2009 году. Об этом заявил временно исполняющий обязанности президента Туркмении Гурбангулы Бердымухаммедов на встрече с избирателями Лебапского велаята (области). “Огромные запасы нефти и газа находятся на правобережье реки Амударьи.

Если глянуть на карту, аму-дарья течет вдоль границы Узбекии и Турмении. Выше по течению по территории Т, так, что узкая правобережная полоска принадлежит Т. Дальше река является границей государств, а потом уходит на территорию У, где и впадает в Арал. Т.е. если говорить о правобережье на территории Т, это узенькая полоска земли на границе с У на востоке Т в среднем участке Аму-дарьи. Если речь об этой полоске, то не может быть, чтобы к тем же гео-полям нельзя было добраться с территории У. Сверли дырку и выкачивай. Так почему же тогда много газа есть в Т и совсем мало в У?! Чего я не понимаю?

все правильно, есть на правом берегу месторождения.
и у Узбекистана они есть
и труба в Китай почти есть
и трубу запитают от Узбекистана и Казаъстана тоже

а то что "Огромные запасы нефти и газа находятся на правобережье реки Амударьи", ну это из той же оперы, как Туркмения запитает Набуко

[WindJammer]

не все так просто, цена на СПГ очень разная, вплоть до того что дороже нефти бывает

И какому крупному потребителю такой спг нужен?! Я допскаю, конечно, что с развитием сжижения где-то появятся специфические химкомбинаты, кторым в качестве сырья нужен только метан. Что существует при этом масса факторов, влияюших на цену, делающих влияние цены на метан пренебрежимой, и поэтому бессмысленным заморачиваться на газопроводы. Что, наверное, расширение инфраструктуры сжижения и транспортировки спг будет порождать увеличение числа подобных предприятий. Но с трудом верится, что от этого будут существенно расти мировые объемы торговли газом. Вряд ли кому, например, взбредет в голову энергетику сажать на спг , а ведь это сегодня основной потребитель метана в мире. Прошло то время, когда экологичность сжигания метана вынуждала переводить на него энергетику. Сейчас и уловители на угольных\мазутных сжигателях научились хорошие ставить, и альтернативную энергетику развивать, и парниковость CO2 (который не уловить) понимать.

во-первых, на долгострочных контрактах, СПГ может быть дешевле трубопроводного

Все это - лишь курьезы исторических "загогулин", политических удач\неудач. Стратегические решения на основе случайностей не принимаются. При наличии серьезной конкуренции, отсутствии нарушений ситуации коррупционными извращениями, себестоимсть определяет цену. В себестоимость спг закладывается немалая составляющая сжижения. А себестоимость транспортировки жидкостей, и уж тем более газов по трубе ниже, чем в трюмах по воде.

во-вторых, европа ни сейчас не является главным потребителем газа, ни тем более в будущем не будет

Кто бы ни являлся. Сжигать выгоднее магистральный газ. Если нет магистрального - то уголь или мазут.

Из затрат на сжижение наоборот можно даже извлекать дополнительную ценность - холод. Эта ценность в него заложена на этапе сжижения. Но это автоматически подразумевает, что использование cпг на отопление\энергопроизводство - нонсенс.

Отсюда следует, что весь химпром, базирующийся на метане, выгоднее ставить на берегах Персидского залива и Индийского океана. Там и трудовых ресурсов "до ..." и больше. Ну и что?! Это и раньше было очевидным. Так и в этом случае более вероятными видятся газопроводы. Тем более, что там дистанции совсем смешные, в сравнении с европейскими. У меня большие подозрения, что мощности cпг особо то и расширяться не будут - незачем.

От Дохи до Мумбаи сильно ближе, чем от Минска до Дублина. А метанозависимый химпром можно и непосредственно в Катаре размещать, обеспечивая его чернорабочими из Индии и Пакистана.

не в даваясь в подробностив чем и где вы не правы, скажу просто что рынок СПГ и сейчас не маленький и на будущее планов много. Как вы думаете отчего вкладывают деньги в СПГ если по вашему описанию это так не выгодно?

альтернативы газу нет, трубопровод конечно лучше но это только когда месторождния не очень далеко, а когда далеко остается только спг

[WindJammer]

дубль

[NB1]

не в даваясь в подробностив чем и где вы не правы, скажу просто что рынок СПГ и сейчас не маленький и на будущее планов много. Как вы думаете отчего вкладывают деньги в СПГ если по вашему описанию это так не выгодно?

альтернативы газу нет, трубопровод конечно лучше но это только когда месторождния не очень далеко, а когда далеко остается только спг

Это все звучит как "я прав потому, что прав!". Не убедительно!

Газ не зря называют "ГОЛУБОЕ ТОПЛИВО". Большую часть его именно сжигают. И в лучае сжигания он в виде спг, боюсь, существенно дороже угля и мазута. Какой смысл в плясках сжижения, если от метана требуется не его уникальная хим формула CH4, а всего лишь 10 квтч\м3 энергии? Магистральный газопровод - это действительно дешево, особенно по суше. Дешевле чем даже танкеры с нефтью. Но спг?! Его и в трубу не загонишь, и танкер ему особый нужен, не просто банка без дырок в стенках.

[WindJammer]

не в даваясь в подробностив чем и где вы не правы, скажу просто что рынок СПГ и сейчас не маленький и на будущее планов много. Как вы думаете отчего вкладывают деньги в СПГ если по вашему описанию это так не выгодно?

альтернативы газу нет, трубопровод конечно лучше но это только когда месторождния не очень далеко, а когда далеко остается только спг

Это все звучит как "я прав потому, что прав!". Не убедительно!

а я и не стремлюсь никого убеждать
просто пишу свое мнение, на тему, о которой имею некоторое представление, а дальше уже ваше дело убеждаться или нет

Газ не зря называют "ГОЛУБОЕ ТОПЛИВО". Большую часть его именно сжигают. И в лучае сжигания он в виде спг, боюсь, существенно дороже угля и мазута. Какой смысл в плясках сжижения, если от метана требуется не его уникальная хим формула CH4, а всего лишь 10 квтч\м3 энергии? Магистральный газопровод - это действительно дешево, особенно по суше. Дешевле чем даже танкеры с нефтью. Но спг?! Его и в трубу не загонишь, и танкер ему особый нужен, не просто банка без дырок в стенках.

скажите а те корпорации которые миллиарды тратят на СПГ инфраструктуру по вашему считать не умеют?

[NB1]

скажите а те корпорации которые миллиарды тратят на СПГ инфраструктуру по вашему считать не умеют?

Не думаю, что не умеют. Думаю, что после затраты некоторого количества миллиардов поток инвестиций в эту индустрию иссякнет в силу ограниченности спроса. [url]

в 2005 году сгорело угля – 4,5 млрд. тонн, нефти – 3,5 млрд. тонн, а также 2,2 трлн. кубометров метана.

[/url]Т.е. теплотворный вклад твердого, жидкого, и газообразного топлив примерно равен, кстати. Какая часть метана проходит через спг-трафик?
Мне не удалось найти точных чисел, но, судя по косвенным данным, это не более 50 млрд м3 (и то боюсь, что завышаю). 2-3%. Ну может до 5-10% эта доля возрастет. Так химпром, полагаю, где-то столько метана и потребляет. Я даже представить себе не могу, как может участвовать газ, прошедший стадию cпг, скажем, в отоплении дома в поселке где-нить в Монтане, или в Подмосковье. А ведь сейчас он топится метаном.

Ну ладно, есть месторождения, расположенные на шельфе или рядом с берегом, удаленные от потребителей, но зато на море. Из Штокмана или Ямала вообще не понятно, как еще газ вывозить, кроме спг. Но только золотым этот газ будет. Скорее газ персидского залива сжижать начнут - там условия много комфортнее и мероприятие обойдется дешевле. Не хватит у владельца дома денег такой спг для отопления оплачивать. На уголек предпочтет перейти. Тут то кислотными дождями и начнет землицу заливать. Встанет проблема снижения численности населения в регионах с низкой температурой и\или снижения уровня комфортности их жизни.

Правда если Мир будет развиваться тем же экстенсивным путем, то место спг вполне может быть занято чем нибудь вроде процесс Фишера-Тропша :

1987 году в Новой Зеландии фирмой "Mobil Oil" был пущен в эксплуатацию завод по производству метанола и жидких углеводородов из продуктов паровой конверсии метана. Это свидетельствует о начале процесса переориентации ведущих нефтеперерабатывающих компаний на ненефтяное сырье

[WindJammer]

скажите а те корпорации которые миллиарды тратят на СПГ инфраструктуру по вашему считать не умеют?

Не думаю, что не умеют. Думаю, что после затраты некоторого количества миллиардов поток инвестиций в эту индустрию иссякнет в силу ограниченности спроса. [url]

в 2005 году сгорело угля – 4,5 млрд. тонн, нефти – 3,5 млрд. тонн, а также 2,2 трлн. кубометров метана.

[/url]Т.е. теплотворный вклад твердого, жидкого, и газообразного топлив примерно равен, кстати. Какая часть метана проходит через спг-трафик?
Мне не удалось найти точных чисел, но, судя по косвенным данным, это не более 50 млрд м3 (и то боюсь, что завышаю). 2-3%. Ну может до 5-10% эта доля возрастет. Так химпром, полагаю, где-то столько метана и потребляет. Я даже представить себе не могу, как может участвовать газ, прошедший стадию cпг, скажем, в отоплении дома в поселке где-нить в Монтане, или в Подмосковье. А ведь сейчас он топится метаном.

7% сейчас где-то доля СПГ

сейчас 1 mmbtu из нефти стоит около 10 долл.
затраты на 1 mmbtu СПГ (жидкость - транспорт - газ) стоят до 2 долларов
эти оценки конечно очень приблизхителны, и могут сильно колебаться, но разница между нефтью всеравно очень большая, к тому же нефть сейчас дешевая

и почему кому-то это должно не нравится?

Ну ладно, есть месторождения, расположенные на шельфе или рядом с берегом, удаленные от потребителей, но зато на море. Из Штокмана или Ямала вообще не понятно, как еще газ вывозить, кроме спг. Но только золотым этот газ будет.

золотой не золотой, но их Катара в штаты не первый год возят

Скорее газ персидского залива сжижать начнут

давно уже

Не хватит у владельца дома денег такой спг для отопления оплачивать. На уголек предпочтет перейти. Тут то кислотными дождями и начнет землицу заливать. Встанет проблема снижения численности населения в регионах с низкой температурой и\или снижения уровня комфортности их жизни.

основной прирост потребления энергии идет совсем не в высоких широтах

[NB1]

Задели Вы меня за живое - начал изучать вопрос.

По результатам исследований наших специалистов в обсуждаемых проектах производство СПГ будет иметь приемлемые экономические показатели при цене СИФ в Европе $110-120 за 1 тыс. куб. м, для США — $130-140.

Оказывается еще в 1987 г. были приняты

[url=http://snipov.net/c_4684_snip_101617.html] ВЕДОМСТВЕННЫЕ НОРМЫ
на проектирование установок по производству и
хранению сжиженного природного газа,
изотермических хранилищ и газозаправочных станций[/url]

- интереснейший документ!

В общем звиняюсь и беру свои слова взад. Действительно, если вышесказанное правда, cпг - вполне себе перспективная технология поставки газа вплоть до превалирующей в мире.

А это значит,... - это значит, что Россия скоро Тюмени, возможно, будет и вовсе не нужна. Как только запахнет жаренным, начнется развал страны - отделятся себе севера в отдельные республики с населением в 1.5 человека. Особенно, если к тому времени что-то спгшное построят там. И будут они вполне себе экономически успешными. А плохие климатические условия и расстояния будут также и отличным "охранником" от террористов и прочих идеологов гражданских войн .

[ReactoR]

кто о чём, а вшивый о бане.
так и представил,- мой дядька грозится фигой из "тюменистана"

глупости все ето. невозможно раскачать лодку до такой степени в России.

[NB1]

кто о чём, а вшивый о бане.
так и представил,-

Так и представил, что Вы полагаете , будто я об этом только и мечтаю . Увы для Вас - я об этом с ужасом грущу, ибо тут живу...

невозможно раскачать лодку до такой степени в России.

Согласен, очень трудно! Иногда кажется, что невозможно. Но земля русская богата "талантами". Действия властей последних 10 лет это многократно подтверждали.

[Flash-04]

да ладно, канадский паспорт чай не сожгли...

[NB1]

да ладно, канадский паспорт чай не сожгли...

Чай не сжог, и что. Я б и ворочаться в Россию не стал, кабы не обстоятельства. Не в одном паспорте загвоздка...