HD TV set: не опять, а снова

User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by Nervous »

SergeL wrote:http://www.docs.sony.com/release/KDL40WL140.pdf страница 10. Последнее предложение.

Там же страница 46 про HDMI


И что? Не понял:
HDMI: Video 480i, 480p, 720p, 1080i, 1080p, 1080/24p. Audio ...


Где про 120Гц входного сигнала (который надо было бы обозвать 1080/120p)?
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
SergeL
Уже с Приветом
Posts: 7266
Joined: 03 Jan 1999 10:01

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by SergeL »

Nervous wrote:
SergeL wrote:http://www.docs.sony.com/release/KDL40WL140.pdf страница 10. Последнее предложение.

Там же страница 46 про HDMI


И что? Не понял:
HDMI: Video 480i, 480p, 720p, 1080i, 1080p, 1080/24p. Audio ...


Где про 120Гц входного сигнала (который надо было бы обозвать 1080/120p)?


Без 120Hz телек не сможет показывать 1080/24p :umnik1:
SergeL
Уже с Приветом
Posts: 7266
Joined: 03 Jan 1999 10:01

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by SergeL »

Запутались...

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/120+Hz

120Гц это фича телека. Без 120Гц телек не сможет показывать 1080/24p контент с 5:5 pulldown...
User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by Nervous »

Ну слава Богу. Я ж о том и говорю. Но сигнал-то входной всего лишь 24Гц! Максимум - 60Гц. 120Гц на входе нема.
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
SergeL
Уже с Приветом
Posts: 7266
Joined: 03 Jan 1999 10:01

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by SergeL »

Nervous wrote:Ну слава Богу. Я ж о том и говорю. Но сигнал-то входной всего лишь 24Гц! Максимум - 60Гц. 120Гц на входе нема.


Не так http://en.wikipedia.org/wiki/HDMI#Version_Comparison . Там совсем другие параметры... Там 24Гц и 120Гц совсем не про чем :)

HDMI version 1.0–1.2a 1.3+ 1.4
Maximum signal bandwidth (MHz) 165 340 340[119]
Maximum TMDS bandwidth (Gbit/s) 4.95 10.2 10.2
Maximum video bandwidth (Gbit/s) 3.96 8.16 8.16
Maximum audio bandwidth (Mbit/s) 36.86 36.86 36.86
Maximum color depth (bit/px) 24 48[A] 48
Maximum resolution over single link at 24-bit/px[B] 1920×1200p60 2560×1600p75 4096x2160p24
Maximum resolution over single link at 30-bit/px[C] N/A 2560×1600p60 4096x2160p24
Maximum resolution over single link at 36-bit/px[D] N/A 1920×1200p75 4096x2160p24
Maximum resolution over single link at 48-bit/px[E] N/A 1920×1200p60 1920×1200p60


А вот видео сигнал 1080/24p идет в 24Гц, и телек с 120Гц делает 5:5 pulldown. И HDMI спокойно тянет этот сигнал... В этом фича...
User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by Nervous »

Мы либо на разных языках говорим, либо одно из двух. Я тебе это втолковываю вот уже вторую страницу, ты говоришь "не так" и повторяешь то, что написал я. :lol: Anyway, лично мне всё и так понятно :D
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
SergeL
Уже с Приветом
Posts: 7266
Joined: 03 Jan 1999 10:01

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by SergeL »

Nervous wrote:Мы либо на разных языках говорим, либо одно из двух. Я тебе это втолковываю вот уже вторую страницу, ты говоришь "не так" и повторяешь то, что написал я. :lol: Anyway, лично мне всё и так понятно :D


Ну к консенсусу пришли и ладно :)
User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by Nervous »

Точна! :fr: Лишь повторю основную мысль: если планируется использоваться РС как основной источник сигнала, то смысла во всех этих 120Гц (и тем более 240Гц!) телевизорах нет никакого - маркетинг в чистом виде.
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
SergeL
Уже с Приветом
Posts: 7266
Joined: 03 Jan 1999 10:01

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by SergeL »

Nervous wrote:Точна! :fr: Лишь повторю основную мысль: если планируется использоваться РС как основной источник сигнала, то смысла во всех этих 120Гц (и тем более 240Гц!) телевизорах нет никакого - маркетинг в чистом виде.


Для 1080/24p content иметь 120Гц телек - must!
User avatar
aleh
Уже с Приветом
Posts: 1953
Joined: 19 Nov 2000 10:01
Location: BY-MA-RI-CT-MO

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by aleh »

все эти спецификации говорят о том , что можно гнать сигнал до 340МГц, но не о том, что Blue-ray player или кто-то еще его предоставляет. А 120МГц телек позволяет тупо показывать один кадр 5 раз со своим refrash rate вместо 3х раз один кадр и 2х раз другой на 60Мгц телевизоре. Может это как то и влияет на восприятие, но для производителей 120МГц несомненно проще в прозводстве и значит больше профит. А мы же за это еще и приплачиваем ему :lol:
"Нет поэтов в родне, инженеры одне..."
User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by Nervous »

aleh wrote:все эти спецификации говорят о том , что можно гнать сигнал до 340МГц, но не о том, что Blue-ray player или кто-то еще его предоставляет. А 120МГц телек позволяет тупо показывать один кадр 5 раз со своим refrash rate вместо 3х раз один кадр и 2х раз другой на 60Мгц телевизоре. Может это как то и влияет на восприятие, но для производителей 120МГц несомненно проще в прозводстве и значит больше профит. А мы же за это еще и приплачиваем ему :lol:


Поправка - 340MHz but 120Hz
В остальном - согласен. Хотя, есть один момент: для обеспечения этих самых "ненастоящих" 120Гц всё равно нужна более быстрая матрица, и разница в цене неполностью высосана из пальца. Хотя, опять же, 7 мс для этого за глаза.
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
User avatar
myforums
Уже с Приветом
Posts: 219
Joined: 10 Aug 2004 19:52
Location: USA-MD

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by myforums »

Я кстати тоже неделю назад купил LN46B630. И есть разница между 630 и 530 моделями.

http://www.samsung.com/us/consumer/type ... B630N1FXZA

1. contrast
2. response time
3. number of inputs
4. USB
5. PIP
6. DivX support
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by Sergey___K »

А кто-нить пробовал на 120Hz Fallout 3 в 3d очках. Такое будет работать?
User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by Nervous »

myforums wrote:Я кстати тоже неделю назад купил LN46B630. И есть разница между 630 и 530 моделями.

http://www.samsung.com/us/consumer/type ... B630N1FXZA

1. contrast
2. response time
3. number of inputs
4. USB
5. PIP
6. DivX support


1. Фигня, в реальной жизни вряд ли заметишь разницу
2. Еще большая фигня, для 60 Гц тебе надо респонс тайм 16 мс (хотя, зависит, как мерять). Уж 6 мс точно за глаза, как ни меряй.
3. Мне одного-двух за глаза
4. Нафиг не надо в телевизоре
5. Не пользуюсь
6. Для этого есть HTPC, всё равно поддержки всевозможных вариантов этого ДивЫкса ожидать не приходится. А если еще присовокупить всякие HD кодеки и разнообразие звуковых кодеков ....
Т.е. мне бы хватило более младшей модели, это наверняка.
Last edited by Nervous on 24 Jul 2009 18:34, edited 2 times in total.
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by Nervous »

Sergey___K wrote:А кто-нить пробовал на 120Hz Fallout 3 в 3d очках. Такое будет работать?


Чтоб это попробовать нужен либо один из двух ЛСД мониторов, которые поддерживают 120Гц НА ВХОДЕ, либо старый CRT монитор, либо DLP TV. Ни LCD TV, ни плазма 120Гц на входе не поддерживают.
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
SergeL
Уже с Приветом
Posts: 7266
Joined: 03 Jan 1999 10:01

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by SergeL »

Nervous wrote:
Sergey___K wrote:А кто-нить пробовал на 120Hz Fallout 3 в 3d очках. Такое будет работать?


Чтоб это попробовать нужен либо один из двух ЛСД мониторов, которые поддерживают 120Гц НА ВХОДЕ, либо старый CRT монитор, либо DLP TV. Ни LCD TV, ни плазма 120Гц на входе не поддерживают.


Купил вчера ребенку Coraline на BluRay. С кино шли 3D очки. Включили кино в 3D и в этих очках вполне себе все такое обьемное.... Как в кинотеатре
User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by Nervous »

SergeL wrote:
Nervous wrote:
Sergey___K wrote:А кто-нить пробовал на 120Hz Fallout 3 в 3d очках. Такое будет работать?


Чтоб это попробовать нужен либо один из двух ЛСД мониторов, которые поддерживают 120Гц НА ВХОДЕ, либо старый CRT монитор, либо DLP TV. Ни LCD TV, ни плазма 120Гц на входе не поддерживают.


Купил вчера ребенку Coraline на BluRay. С кино шли 3D очки. Включили кино в 3D и в этих очках вполне себе все такое обьемное.... Как в кинотеатре


:lol: Ну ты ж понимаешь, что динамическая игра и пререндерённое кино это, как говорят в Одессе, две большие разницы? Ты в курсе как этот 3D vision работает?
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
SergeL
Уже с Приветом
Posts: 7266
Joined: 03 Jan 1999 10:01

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by SergeL »

Nervous wrote:
:lol: Ну ты ж понимаешь, что динамическая игра и пререндерённое кино это, как говорят в Одессе, две большие разницы? Ты в курсе как этот 3D vision работает?


Расскажи :)
User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by Nervous »

Коротко: очки с затворами из жидких кристаллов, каждый из глаз моргает с частотой 60Гц. Монитор синхронно с этими морганиями выдаёт картинку то для правого глаза, то для левого, суммарно 60 + 60 = 120 раз в секунду. Поддержка очков, как правило, не требует модификации большинства существующих игр, изменение точки зрения для камеры меняется драйвером автоматически. Т.о. нужны реальные 120Гц, а не тот фейк, что существует в сегодняшних ЛСД\Плазма ТВ.

Вот те два монитора, которые держат реальные 120Гц:
# Samsung® SyncMaster 2233RZ 120 Hz LCD display
# ViewSonic® FuHzion™ VX2265wm 120 Hz LCD display
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
SergeL
Уже с Приветом
Posts: 7266
Joined: 03 Jan 1999 10:01

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by SergeL »

А как тогда сине красные очки работают??? Там ничего не моргает, и кристаллов нет. А картинка 3Д...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by Flash-04 »

работает на том что глаза видят разные картинки
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8485
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by mikeG »

С сине-красными все просто. Картинка для одного глаза - синяя, для другого - красная. Частота ни при чем, будет и с 60Hz работать.
3D эффект там получается настоящий, но картинка - неполноценная, так как часть цветовой информации отфильтровывается.
User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by Nervous »

Да, красное и синее стекло выступают ввиде фильтров изображения и глаза видят разные картинки. Соответственно, страдает яркость и цветность видимой картинки.
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
User avatar
myforums
Уже с Приветом
Posts: 219
Joined: 10 Aug 2004 19:52
Location: USA-MD

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by myforums »

Nervous wrote:
myforums wrote:Я кстати тоже неделю назад купил LN46B630. И есть разница между 630 и 530 моделями.

http://www.samsung.com/us/consumer/type ... B630N1FXZA

1. contrast
2. response time
3. number of inputs
4. USB
5. PIP
6. DivX support


1. Фигня, в реальной жизни вряд ли заметишь разницу
2. Еще большая фигня, для 60 Гц тебе надо респонс тайм 16 мс (хотя, зависит, как мерять). Уж 6 мс точно за глаза, как ни меряй.
3. Мне одного-двух за глаза
4. Нафиг не надо в телевизоре
5. Не пользуюсь
6. Для этого есть HTPC, всё равно поддержки всевозможных вариантов этого ДивЫкса ожидать не приходится. А если еще присовокупить всякие HD кодеки и разнообразие звуковых кодеков ....
Т.е. мне бы хватило более младшей модели, это наверняка.


1. А сколько по твоему должна быть минимальная приемлемая контрастность?
Я вот ясно вижу разницу между 80000 и 100000 на ln46b630 и ln46b650, особенно на черных\темных фонах.

2. А как насчет fast-motion scenes? Даже у компьютерных LCD мониторов долго ругали медленные матрицы.
Сколько нужно ms response time чтобы не было размазывания при движении?

3. BlueRay, XBOX, Cable box, ? (depends of course...)

4. Для DivX собственно.

5. Аналогично.

6. Удобно когда все с одного хорошего пульта, быстро и качествнно. А про форматы вот:

Video Decoder
Divx 3.11 / 4.x / 5.1 / 6.0
XviD
H.264 BP / MP / HP
MPEG4 SP / ASP
Motion JPEG
Divx 3.11 / 4.x / 5.1 / 6.0
XviD
H.264 BP / MP / HP
MPEG4 SP / ASP
Motion JPEG
Divx 3.11 / 4.x / 5.1 / 6.0
XviD
H.264 BP / MP / HP
MPEG4 SP / ASP
Motion JPEG
VC1
H.264 BP / MP / HP
MPEG4 SP / ASP
XVID
H.264 BP / MP / HP
MPEG4 SP / ASP
MPEG2
MPEG1
MPEG1
MPEG2
MPEG2
H.264
VC1

Audio codec
MP3
AC3
LPCM
ADPCM
MP3
AC3
LPCM
ADPCM
MP3
AC3
LPCM
ADPCM
WMA
WMA
MP3
ADPCM
AAC
ADPCM
AAC
AC3
MPEG
LPCM
AC3
MPEG
PCM
AAC
MP3
User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Re: HD TV set: не опять, а снова

Post by genka8 »

myforums wrote:1. А сколько по твоему должна быть минимальная приемлемая контрастность?
Я вот ясно вижу разницу между 80000 и 100000 на ln46b630 и ln46b650, особенно на черных\темных фонах.
Вот хорошая статейка:
http://hdguru.com/how-retailers-use-lig ... uyers/467/
Фрагмент:
Contrast Ratios Specs Are Useless

No accepted TV industry standard exists for measuring contrast ratios. Numbers provided by manufacturers are meaningless. The fake spec race is getting worse with many vendors now providing two contrast ratio specs, standard and dynamic. “Standard” is with white and black areas on the screen at the same time. “Dynamic contrast” is measured using a black screen with no content, versus brightness with a white area on the screen, resulting in a useless number. Who cares how dark a blank screen looks? HD Guru continues to get stonewalled when we query set makers for the methodology of their respective published contrast ratio numbers. The current record absurd claim is a published dynamic contrast ratio spec of 7,000,000 to 1. To add to the confusion, there is a natural maximum eye contrast resolution of just 300:1, according to a paper published by Siemens Technology (PDF link) (http://www.eizo.eu/html_76/ftp/bb_ensur ... uality.pdf.)
Who его знает

Return to “Электроника”