Обамина healthcare

[nclone]

Относительно рабочая она до поры пока

Я верю в среднюю продолжительность жизни, как показатель работы модели.

[nclone]

Понятно. Спорить бесполезно. Вы придумали свое собственное определение понятию "средний класс"

Если завтра на свою зарплату вы сможете купить хлеб, воду и оплачивать угол в квартире - вы все так же будете называть себя средним классом, только потому что 60% населения страны смогут на эту некогда хорошую зарплату позволить себе те же "удобства"?

[Ivan Popugaev]

2) нужно сделать "нищенствование" невыгодным, то есть трудотерапия vs бесплатная похлебка?

nclone, работники под угрозой кнута экономичеки невыгодны. До тех пор пока из следствия "не работать" не будет следовать "умирать с голоду под мостом". В стране куча народу на велфере (даже не инвалиды, из коих куча липовых), а народу на спб помидоров не хватает, аж нелегалоив надо нанимать.
Но на это ведь никто не пойдет, крики нахцнутся, о том что нет ничего более ценного чем человечечская жизни, и что типа человек отличается от обезьяны.

[nclone]

что вся эта реформа быал сделана чтобы собрать деньги Аводе, и что половина мед. налога идет просто в партийную кассу.

В это верю...

[Misha]

Я тоже был в Маккаби до и после поэтому разница в обслуживании была минимальная - а вот для тех кто был в Клалит - огромная .

У меня жена рожала до, а ее подруга после реформы. А если бе не рожали, я бы тоже сказал, что никакой разницы - потому что даже не ходил к врачам.

[Tonya Tomato]

Т.е. пока не будет избытка врачей не будет определена цена.

по аналогии: адвокатов развелось как нерезанных собак. и что, кто-то из них снижает стоимость на свои услуги?

[Misha]

что вся эта реформа быал сделана чтобы собрать деньги Аводе, и что половина мед. налога идет просто в партийную кассу.

В это верю...

кстати, кому из близких к власти может быть выгодна реформа здравоохранения в Америке?

[Lyuba]

Семьи с доходом 250К и выше составляют 1.5% населения США. Никаким средним классом это не может быть по определению.
Для справки, median household income в той же Калифорнии составляет 59,948.

Так точно. Расскажите как в Калифорнии с 60К дохода можно купить дом за 1.3 миллиона - после продолжим беседу по поводу счастливой жизни с парками, зоопарками и хорошими школами для семей из "среднего класса".

Я вот посматривал на таунхаус 3-х бедрумный > 1.5 qf втечении года год назад он был 460К продали недавно за 325К

Школы одни из лучших в Калифорнии, тихий район, население более чем приличное.

Домов свыше 1 миллиона в Бей Эрии не так уж много к слову сказать.

Это в Валнут Крик небось. Оттуда коммьют длинный. И через мост надо ехать до большинства рабочих мест.
А median household income в Калифорнии это как средняя температура по больнице. В Bay Area в районе с хорошими школами например median household income около 100.000
http://www.huduser.org/datasets/il/il20 ... &year=2008

[Murza& Varvara]

Но стоимость определяется спрос/предложение.
Т.е. пока не будет избытка врачей не будет определена цена.
А избыток этот не может появиться потому что врачи держат монополию на медуслуги и жёстко норматируя (с помощью своего сверхмощного лобби) количество врачей выходящих на рынок.

К сожалению обсуждаемая реформа не направлена на улучшение здравоохранения а скорее нужна Обаме и Ко для решения каких-то политических задач.

[/quote] это почему вы решили? Факты плиз?

просто скажу что сомневаюсь. Цены на медуслуги регулируюются государствои и в пределах государственных рамок - спросом&предложением. или я опять что то не знаю?

[nclone]

У меня жена рожала до, а ее подруга после реформы. А если бе не рожали, я бы тоже сказал, что никакой разницы - потому что даже не ходил к врачам.

Угум, вот так же мы рожали в США, а подруги в Канаде, Англии и России приблизительно в одно и то же время. Я разницу ощутил.

[Lida]

Относительно рабочая она до поры пока

Я верю в среднюю продолжительность жизни, как показатель работы модели.

Блажен кто знает И может предугадать как такая замечательная мед система может отразиться на его лично семье. А не абстрактом населении всего земного шара ...

В старом топике я уже писала о примере хорошего знакомого, что вынужден переехать в Канаду из США по причине того, что третий ребенок родился очень больным и им никто не дает страховку. Так как лекарство стоит 5К в месяц. А работу он потерял. А жена работать не может, так как сидит с этим больным ребенком и еще двумя кроме него.

[nclone]

и что, кто-то из них снижает стоимость на свои услуги?

Еще бы. Многие вообще за "спасибо" работают. А есть и такие что на 50К в год живут.... А казалось бы.

[nclone]

это почему вы решили? Факты плиз?

Обама не раз говорил, что 4 года ему не хватит чтобы осчастливить изберателей. Бесплатная медицина - отличный козырь к следующим выборам. Выполнять, кстати - обещания не обязательно.

Ну а "забрать у богатых и поделить" - тоже неплохой лозунг, для привлечения электората.

[Lida]

У меня жена рожала до, а ее подруга после реформы. А если бе не рожали, я бы тоже сказал, что никакой разницы - потому что даже не ходил к врачам.

Угум, вот так же мы рожали в США, а подруги в Канаде, Англии и России приблизительно в одно и то же время. Я разницу ощутил.

И я ощутила разницу с подругой что рожала в Швейцарии и Германии. Она заплатила 0, а я при наличии достаточно хорошей страховке 2К. При этом у нее было кесарево с осложнениями, а у меня все было проще некуда.
А еще она платит за лекарство от простуды - 3 евро, а я 20 копеймент + еще страховка 40 ....

[nipp]

Lida, а кто оплачивает эту красивую жизнь?

[dimp]

Понятно. Спорить бесполезно. Вы придумали свое собственное определение понятию "средний класс"

Если завтра на свою зарплату вы сможете купить хлеб, воду и оплачивать угол в квартире - вы все так же будете называть себя средним классом, только потому что 60% населения страны смогут на эту некогда хорошую зарплату позволить себе те же "удобства"?

Да, буду. Какая часть слова "средний" Вам не понятна? Может быть местные лингвисты объяснят.

[Tonya Tomato]

и что, кто-то из них снижает стоимость на свои услуги?

Еще бы. Многие вообще за "спасибо" работают. А есть и такие что на 50К в год живут.... А казалось бы.

нет, не так. за "спасибо" работают плохие адвокаты. также как и плохие врачи, которые не имеют достаточно пациентов.

[ROBUS]

Я тоже был в Маккаби до и после поэтому разница в обслуживании была минимальная - а вот для тех кто был в Клалит - огромная .

У меня жена рожала до, а ее подруга после реформы. А если бе не рожали, я бы тоже сказал, что никакой разницы - потому что даже не ходил к врачам.

И что характерно биллы после родов не приходили ни до не после в течении еще Х месяцев потому что "вот эта процедура не покрывается вашеи страховкои", а "этот врач - не состоит в нетворке".
Так что хорошо и плохо -понятие относительно. Я не уверен будет ли лучше уровень здравоохранения - думаю что не изменится, поскольку еж едневная медицина и так не на высоте, а операции высокого уровня не станут хуже - но по краинеи мере будет ясность с деньгами которые пациент должен после визита к врачу. А если этого не будет - то есть пациент останется ответственным за все услуги причем заранее, и при этом без возможности реально оценить их стоимость, альтернативы и проч. до получения оных - то такая реформа на фиг не нужна.
Что мне деиствительно нравилось в Израиле - вам не дадут дорогого лекарства, которое не покрывается - до того, или же не сделают дорогои процедуры = до того , а не сначала сделают все нужное, не нужное и еще 10 МРИ - на всякии случаи чтоб их не судили, а потом пришлют мешок биллов, после того как страховка половину не оплатит.

[Lida]

Lida, а кто оплачивает эту красивую жизнь?

Я не буду повторяться. См. старый топик. Если коротко - мы сравнивали наши доходы, расходы, налоги ... Семья профессиналов в Германии (конкретно в Мюнхене) находится в большом плюсе по сравнению с нами. А если смотреть все - медицину, налоги на недвижимость, образование детей, детские сада, пенсии ...

Ну и чувство комфорта от того, что у тебя есть "запасной план" и ты не пойдешь по миру ....

[AKBApuyc]

Лида, а кто оплачивает эту красивую жизнь?

Немцы и швейцарцы, кто ж еще ?
Или это был вопрос с подковыкой ?

[Murza& Varvara]

это почему вы решили? Факты плиз?

Обама не раз говорил, что 4 года ему не хватит чтобы осчастливить изберателей. Бесплатная медицина - отличный козырь к следующим выборам. Выполнять, кстати - обещания не обязательно.

Ну а "забрать у богатых и поделить" - тоже неплохой лозунг, для привлечения электората.

электорат привлекли последние 8 лет "успешного правления". Здравый смысл. А бы уже закупали патроны. Через 8 лет приходите, напишем список. Пока все по плану. А что будет посмотрим.

[nclone]

Да, буду.

Я про уровень жизни, а вы про то "как вы себя называть хотите" - в этом есть большая разница.

[nclone]

нет, не так. за "спасибо" работают плохие адвокаты.

Мда... Забесплатно ведут дела даже лучшие из лучших. Но на то есть свои мотивы. А вы газеты читайте, что в мире происходит.

[Lida]

Лида, а кто оплачивает эту красивую жизнь?

Немцы и швейцарцы, кто ж еще ?
Или это был вопрос с подковыкой ?

Просто nEJIbMEHb надеется на инопланетное чудо, котрое в США может помочь здравохранению и на елку влезть и ж*** не ободрать

Я лично Обаме не завидую. Покуситься на святое-святых СТРАХОВКИ ... это же сразу охрану нужно утроить, на всякий случай.

[nclone]

Здравый смысл. А бы уже закупали патроны. Через 8 лет приходите, напишем список. Пока все по плану. А что будет посмотрим.

Переведите на русский?