ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

[Golyadkin]

но пакт Молотова-Риббентропа к этим делам не относится.

Но а когда еще эти два преступных тоталитарных режима были столь дружны.

Никогда они не были дружны. Это ваши личные фантазии.

[f_evgeny]

Любить можно и вождей, что вы и делаете. Вот ведомый этой любовью вы и обьясняете нам, "слепо верящим пропаганде", что не был Сталин злодеем и душегубом. Спектр обьяснений широкий - от "не было такого" до " иначе тогда нельзя было".

Вы не слепо верите, Вы сами пропагандируете. И как водится в одном лагере с фашистскими последышами. Объяснять Вам и таким как Вы бесполезно.
Заслать бы Вас летом 1941 к цивилизовнным литовским патриотам, чтобы они с Вами по свойски поговорили. Ну или в 1944-47 годы.

[AverageMan]

Никогда они не были дружны. Это ваши личные фантазии.

Хорошо. Не нравится слово "дружны" - можно перефразировать. Когда еще эти два тоталитарных режима находили столь близкое согласие в вопросе разделения сфер влияния в Европе - утверждали это документально и после действовали в рамках согласованного в этих документах?

[MAKAPOB]

Любить можно и вождей, что вы и делаете. Вот ведомый этой любовью вы и обьясняете нам, "слепо верящим пропаганде", что не был Сталин злодеем и душегубом. Спектр обьяснений широкий - от "не было такого" до " иначе тогда нельзя было".

Вы не слепо верите, Вы сами пропагандируете. И как водится в одном лагере с фашистскими последышами. Объяснять Вам и таким как Вы бесполезно.
Заслать бы Вас летом 1941 к цивилизовнным литовским патриотам, чтобы они с Вами по свойски поговорили. Ну или в 1944-47 годы.

А при чем здесь литовские партриоты? При том, что они, преследуя свои цели, инициировали осуждение сталинизма? Ну, так я от этого прибалтийские страны больше "любить" не буду (национальная черта у меня, знаете ли), но и руководствоватщся принципом "враг моего врага - мне друг" тоже не буду.
Я считаю, что заявление о преступности и вине сталинского режима правильно само по себе. А ваш подход - раз плохие литовцы со сталинизмом боролись, то сталинизм - это хорошо. В этом мы с вами и расходимся.

В ответ на ваше желание заслать меня к литовцам - предлагаю на ваш выбор судьбу любого из 4х братьев моего деда по матери (ни у одного из них не было никакой возможности попасть к литовским патриотам в 1941 году. Двое из них к этому времени просто исчезли без следа с помощью таких как вы).

[Golyadkin]

Никогда они не были дружны. Это ваши личные фантазии.

Хорошо. Не нравится слово "дружны" - можно перефразировать. Когда еще эти два тоталитарных режима находили столь близкое согласие в вопросе разделения сфер влияния в Европе - утверждали это документально и после действовали в рамках согласованного в этих документах?

Пусть так. Неясен только посыл вашего эмоционального высказывания. В Мюнхене Германия была еще более близка с Англией и действовала в рамках согласованных на переговорах и что?

Или вы хотите сказать что демократиеским режимам можно сближаться с тоталитарными, а тоталитарным с тоталитарными нельзя?

[AverageMan]

Пусть так. Неясен только посыл вашего эмоционального высказывания. В Мюнхене Германия была еще более близка с Англией и действовала в рамках согласованных на переговорах и что?

Потому что если бы ОБСЕ пыталась осудить ... эээ... "Английский демократизм/либерализм" совместно с нацизмом - то возможно бы эту дату и прияняли. Это во первых. Во вторых мюнхен это было не разделение сфер влияния - а скорее уступка своей сферы влияния одной стороны - второй. Попытка политики умиротворения или затягивания времени как минимум - а не совместных интересов в будущей совместной экспансии.

[AverageMan]

Неясен только посыл вашего эмоционального высказывания.

Посыл прост - если осуждаются тоталитарные режимы на примере наиболее крупных и имевщих наибольшее влияние внутри Европы в 20м веке - то сталинизм и нацизм тут очень подходят. Если они подходят - то логично выбирать ту дату когда они наиболее пересекались в смысле общих интересов (в отношении европы разумеется) - то какю тогда дату выбирать? Не победу же в сталинградской битве?

[klsk]

Суровые были времена
В некоей стране людей сгоняли в концлагеря по национальности.. на всякий случай приравняв к потенциальным врагам.
Не припомню, извинились потом, чай нет

Если вы имеете в виду Америку - то извинились
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_A ... internment

...In 1988, Congress passed and President Ronald Reagan signed legislation which apologized for the internment on behalf of the U.S. government. The legislation stated that government actions were based on "race prejudice, war hysteria, and a failure of political leadership".[10] About $1.6 billion in reparations were later disbursed by the U.S. government to surviving internees and their heirs.[11]...

[Golyadkin]

Пусть так. Неясен только посыл вашего эмоционального высказывания. В Мюнхене Германия была еще более близка с Англией и действовала в рамках согласованных на переговорах и что?

Потому что если бы ОБСЕ пыталась осудить ... эээ... "Английский демократизм/либерализм" совместно с нацизмом - то возможно бы эту дату и прияняли. Это во первых. Во вторых мюнхен это было не разделение сфер влияния - а скорее уступка своей сферы влияния одной стороны - второй. Попытка политики умиротворения или затягивания времени как минимум - а не совместных интересов в будущей совместной экспансии.

Это, извините, словесная белиберда.

[Golyadkin]

Неясен только посыл вашего эмоционального высказывания.

Посыл прост - если осуждаются тоталитарные режимы на примере наиболее крупных и имевщих наибольшее влияние внутри Европы в 20м веке - то сталинизм и нацизм тут очень подходят. Если они подходят - то логично выбирать ту дату когда они наиболее пересекались в смысле общих интересов (в отношении европы разумеется) - то какю тогда дату выбирать? Не победу же в сталинградской битве?

Значит тезис об ответственности СССР за развязывание Второй Мировой вы уже не выдвигаете. Хорошо.

[AverageMan]

Это, извините, словесная белиберда.

Нет уж - это вы несколько логически запутались предлагая Англию в качестве претендена на включение в список тоталитарных режимов 20 века....

[AverageMan]

Значит тезис об ответственности СССР за развязывание Второй Мировой вы уже не выдвигаете. Хорошо.

Я выдвигаю тезис что вопрос об мере ответственности СССР не являлся ключевым в этом решении ОБСЕ. Что и сказал раньше.

[Golyadkin]

Короче, в окончательном варианте резолюции ни слова ни о какой бы то ни было отвественности за Вторую Мировую, а про поминание 23 августа есть только упоминание в констатирующей, но не в постановляющей части о том, что вот мол Европарламент выдвинул такую инициативу и все.

http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf

[Golyadkin]

Значит тезис об ответственности СССР за развязывание Второй Мировой вы уже не выдвигаете. Хорошо.

Я выдвигаю тезис что вопрос об мере ответственности СССР не являлся ключевым в этом решении ОБСЕ. Что и сказал раньше.

Он вообще там не рассматривался.

[AverageMan]

Он вообще там не рассматривался.

В том то и дело. Не понятно тоько почему некоторые участники стали говорить о том что ОБСЕ не прав потому что гитлер больше виноват в развязывании 2 мировой...