ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

[JiltedGen]

Парламентская ассамблея ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским. К таким преступлениям отнесено и начало Второй мировой войны, за которое советский режим тоже должен нести ответственность. Это повысит значимость претензий некоторых стран к России за оккупацию и геноцид в середине XX века.

http://gazeta.ru/politics/2009/07/03_a_3218612.shtml

Интересно, европарламентарии попадают под статью закона ( или проекта закона?) о борьбе с фальсификациями истории в ущерб России?. Если да, будут ли они объявленны персонами нон-грата на территории Российской Федерации?

[SosLipBam]

Совсем с ума сошли.. совсем голова не работает..

[mr. Hide]

А с другой стороны, при чём тут Российская Федерация?

[Yvsobol]

Резолюция носит рекомендательный характер

[nukite]

Совсем с ума сошли.. совсем голова не работает..

Действительноб нашли что сравнивать,
сталинизм хуже нацизма.

[Stoic]

сталинизм хуже нацизма.

Для тех кто шкурничал, воровал и убивал и потом в тюрьме сидел, когда народ воевал - безусловно именно так.

[okop]

Парламентская ассамблея ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским. К таким преступлениям отнесено и начало Второй мировой войны, за которое советский режим тоже должен нести ответственность. Это повысит значимость претензий некоторых стран к России за оккупацию и геноцид в середине XX века.

http://gazeta.ru/politics/2009/07/03_a_3218612.shtml

Интересно, европарламентарии попадают под статью закона ( или проекта закона?) о борьбе с фальсификациями истории в ущерб России?. Если да, будут ли они объявленны персонами нон-грата на территории Российской Федерации?

Надо быть последовательным и осудить также преступления англичан против мирного бурского населения во время 2-й англо-бурской войны, итальянцев против эфиопов, ну и поляков за смутное время

17 марта 1611 года поляки, принявшие спор на рынке за начало восстания, устраивают резню в Москве, 7 тысяч москвичей погибает только в Китай-городе.

[okop]

сталинизм хуже нацизма.

Для тех кто шкурничал, воровал и убивал и потом в тюрьме сидел, когда народ воевал - безусловно именно так.

Хрен редьки не слаще. Для многих других сталинизм = уничтожение людей по классовому признаку, а не по национальному, как у нацистов.
Собственно вся Европа завязана на уничтожении людей по религиозному признаку. Поэтому аналогичное решение надо обязательно принимать, например в отношении церкви, допустившей события Варфоломеевской ночи.

[nukite]

сталинизм хуже нацизма.

Для тех кто шкурничал, воровал и убивал и потом в тюрьме сидел, когда народ воевал - безусловно именно так.

Ну кто бы сомневался, по НКВДшным лагерям сидели и от голода миллионами пухли исключительно ворыбы, убийцы и шкуреики.
А берии с ежовыми доблестно на фронтах сражались

[nukite]

сталинизм хуже нацизма.

Для тех кто шкурничал, воровал и убивал и потом в тюрьме сидел, когда народ воевал - безусловно именно так.

Хрен редьки не слаще. Для многих других сталинизм = уничтожение людей по классовому признаку, а не по национальному, как у нацистов.
Собственно вся Европа завязана на уничтожении людей по религиозному признаку. Поэтому аналогичное решение надо обязательно принимать, например в отношении церкви, допустившей события Варфоломеевской ночи.

Фишизм давно осудили. А вот адепты усатого душегуба до сих пор знаменами машут и лозунгами брызжут.

[Ion Tichy]

сталинизм хуже нацизма.

...

...

Фишизм давно осудили. А вот адепты усатого душегуба до сих пор знаменами машут и лозунгами брызжут.

nukite, а если не секрет, чем занимались Ваши дедушки с 1941 по 1945? Не под этими ли самыми знаменами случаем были?

[AverageMan]

Матвей Ганапольский жжет на ЭХЕ по поводу

"Да хоть лопните вы, дешевые патриоты, обязательно будет и в России этот день траура Великим Днем Поминовения. Он обязательно будет, потому что неизбежно в России когда-нибудь появится власть, которая жизнь своего гражданина будет ощущать более важной, чем любовь к сталинской крови. Которая решит откреститься от людоедов собственного народа...

А пока вот так и идет Россия в будущее, волоча за собой своих граждан: во лжи, без покаяния, с патриотическим криком на устах, с кровью убитых на руках, и с портретом сладенького Сталина на груди. Под смех и презрение остального мира." (c)

[Stoic]

Хрен редьки не слаще. Для многих других сталинизм = уничтожение людей по классовому признаку, а не по национальному, как у нацистов.
Собственно вся Европа завязана на уничтожении людей по религиозному признаку. Поэтому аналогичное решение надо обязательно принимать, например в отношении церкви, допустившей события Варфоломеевской ночи.

Вся ета Европа и ее ОБСЕ с ПАСЕ и с прочими колхозами - сплошные двойные стандарты, и все их решения направлены против тех стран, которые самостоятельно без них обойтись могут. А голосуют против России обиженные и обделенные, а также завидуыщие представители не совсем состоявшихся стран.
Непонятно вообще зачем еще Рооссия участвует в некоторых из них, наверно просто кто-то индивидуальную выгоду с етого имеет, иного смысла не найти.

[mr. Hide]

сталинизм хуже нацизма.

Для тех кто шкурничал, воровал и убивал и потом в тюрьме сидел, когда народ воевал - безусловно именно так.

Как тебе такой пример попадания во 'враги народа': командир батальона ушёл под лёд реки под миномётным обстрелом во время разведки боем на участке фронта шириной в 5 км (!). Есть ещё детали, не военный спец, а коммунист вовсе, замполит полка ими командовал, его гениальное решение (декабрь 41).

Так вот, командир батальона был записан как 'пропавший без вести', то есть, мог, теоретически, перейти на сторону врага - этого хватало на 'врага народа'. Его семью в Тьмутаракани между Сибирью, Уралом и Казахстаном уже через два месяца записали во враги народа и планировали направить всех (мать, четверо детей, младшему два месяца) дальше в Сибирь, но из своего дома на 'поселение' с ещё менее привлекательным климатом и ещё более специфичной культур-мультур. С клеймом для них всех 'член семьи врага народа' лет так на надцать. Выручил ординарец комбата, который на пути из госпиталя заехал в Тьмутаракань, пошёл в военкомат, и рассказал, что видел, как погиб его командир. Подписал все бумаги для особистов. Он совершил ещё один подвиг. Иначе, да, за это. А так, даже пенсию за отца им дали.

Как тебе такой пример?

[Stoic]

сталинизм хуже нацизма. :умник1:

Для тех кто шкурничал, воровал и убивал и потом в тюрьме сидел, когда народ воевал - безусловно именно так.

Как тебе такой пример попадания во ьвраги народаь: командир батальона ушёл под лёд реки под миномётным обстрелом во время разведки боем на участке фронта шириной в 5 км (!). Есть ещё детали, не военный спец, а коммунист вовсе, замполит полка ими командовал, его гениальное решение (декабрь 41).

Так вот, командир батальона был записан как ьпропавший без вестиь, то есть, мог, теоретически, перейти на сторону врага - этого хватало на ьврага народаь. Его семью в Тьмутаракани между Сибирью, Уралом и Казахстаном уже через два месяца записали во враги народа и планировали направить всех (мать, четверо детей, младшему два месяца) дальше в Сибирь, но из своего дома на ьпоселениеь с ещё менее привлекательным климатом и ещё более специфичной культур-мультур. С клеймом для них всех ьчлен семьи врага народаь лет так на надцать. Выручил ординарец комбата, который на пути из госпиталя заехал в Тьмутаракань, пошёл в военкомат, и рассказал, что видел, как погиб его командир. Подписал все бумаги для особистов. Он совершил ещё один подвиг. Иначе, да, за это. А так, даже пенсию за отца им дали.

Как тебе такой пример?

Нужно конечно знать детали, возможно кто-то "со-служивцев" настучал особистам, а может чего-другое было
Одно скажу, уж если согласился и подписался в начальники/командиры идти, то должен осознавать, что в плен нельзя.
Страдали то кто в основном - начальники/командиры/руководители разные , а почему, да потому что стучали на них те кто хотел их место занять, свои же подчиненные.
А вообще из покон веков на Руси при всех царях - семья изменника и предателя наказывалась, и тот кто предавал должен был знать, что за его поступки будет отвечать семья. Ето было и при Иване Грозном, при Петре I, Екатерине II и Николае II.

И вообще не Европе с ее колхозами российскую историю судить и оценки выставлять, пусть между собой разбераются и друг друга осуждают.

[Murza& Varvara]

Cталин- урод, генетическая аномалия и параноик, который во имя користи, своей личной, уничтожил миллинны людей. По этому я согласна. Преступления по своей сути ничем не отличаются. Суть любой диктатуры- неограниченная личная власть, и не важно, какие лозунги были приняты.Чтоб небыло обидно- Гитлер тоже параноик.

[mr. Hide]

Одно скажу, уж если согласился и подписался в начальники/командиры идти, то должен осознавать, что в плен нельзя.
Страдали то кто в основном - начальники/командиры/руководители разные , а почему, да потому что стучали на них те кто хотел их место занять, свои же подчиненные.

От жежь просто как, сталинский коммунист-идиот-замполит послал полк на смерть - виноват командир батальона, что попал в оборот. А ещё и настучать могли, посмертно. Нет, не приму я этого тезиса, про преобладающих 'шкурников' среди жертв сталинизма. Страдали в массе не худшие, как бы не наоборот.

Посему, пока на государственном уровне в России Сталина вовсе не героизируют, и вполне себе выпускают по центральным каналом один за одним фильмы про всю грязь того периода, эту власть нельзя ассоциировать со сталинизмом и не должна она нести за него никакой ответственности. Фашизм победил народ. Не благодаря Партии и Сталину, а вопреки.

[Glitch]

Вряд ли я ошибусь, если напишу, что Британская империя была самым кровожадным государственным образованием в истории человечества. Даже Гитлер с конкистадорами ей в подметки не годятся. Работорговля (в том числе и торговля собственными гражданами), геноцид миллионов людей в колониях (в одной Индии ребята заморили голодом несколько десятков миллионов человек), дикая индустриализация (500 тыс. жертв), торговля наркотиками на государственном уровне, первые концлагеря, бесконечные войны. Дело конечно не в том, что британцы это какие-то кровожадные дикари. Просто парни вступили на путь капиталистического накопления раньше других стран, первыми создали практически глобальную экономическую империю, еще в те времена, когда права человека подразумевали исключительного права белого собственника с годовым доходом в 3000 фунтов как минимум. Те же, кто собственностью не обладал, людьми естественно не считались (это роднит британцев 19 в. с современными российскими буржуями и их прислужниками). На горе покоренных народов, да и самих британцев, дикие замашки, приобретенные в 17-19 вв., остались свойственны британской элите и в веке 20 –ом.

Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны (http://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning ... 0805080015). В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС.

А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мыться, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники и ударами палок (" точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты».

Но это все отрывочные сведения. Насколько я понимаю, обобщающего исследования об английском ГУЛАГе в колониях нет до сих пор. А ведь практически вся империя была покрыта лагерями. Неру, вспоминал не без издевки, что когда услышал об «Атлантической хартии», провозглашавшей стремление союзников уничтожить систему лагерей (нацистских разумеется) не смог оценить ее пафос поскольку как раз сидел на английской зоне…

http://haspar-arnery.livejournal.com/82671.html

А также не стоит забывать такие вехи вклада в цивилизацию со стороны англо-саксов, как расим (именно их, и ничей другой know-how. Гитлер всего лишь подхватил знамя "старших товарищей"), а также напрямую следующего из сего благодетельного "открытия" уничтожения индейцев Северной Америки (помните - дарение им одеял, предварительно зараженных тифом и чумой?), самой, по моему мнению, позорной войны - опиумной войны в Китае.
Полезно также вспомнить, что межрасовые браки в США были законодательно запрещены ажно до 50-х годов прошлого века, а расовая сегрегация в южных штатах отменена только в середине 60-х (помните такие милые таблички: Whites only?), а женщины получили равные права с мужчинами только в конце 50-х годов. А до 60-х годов кандидат в Конгресс от южных штатов не имел шансов пройти выборы, если он не состоял в ККК.

Но, конечно, совок виноват во всем гораздо более.

[Glitch]

Что там ОБСЕ говорит по этому поводу?

[Murza& Varvara]

Хрен редьки не слаще. Для многих других сталинизм = уничтожение людей по классовому признаку, а не по национальному, как у нацистов.
Собственно вся Европа завязана на уничтожении людей по религиозному признаку. Поэтому аналогичное решение надо обязательно принимать, например в отношении церкви, допустившей события Варфоломеевской ночи.

Вся ета Европа и ее ОБСЕ с ПАСЕ и с прочими колхозами - сплошные двойные стандарты, и все их решения направлены против тех стран, которые самостоятельно без них обойтись могут. А голосуют против России обиженные и обделенные, а также завидуыщие представители не совсем состоявшихся стран.
Непонятно вообще зачем еще Рооссия участвует в некоторых из них, наверно просто кто-то индивидуальную выгоду с етого имеет, иного смысла не найти.

причем Россия и Сталин? Он якобы совсем не русский? Голосовали бы против Грузии, например. ОК. Кто такой Сталин я не буду повторятся. Он истреблял по классовому, а не национальному признаку. Все равно Урод. Какя бы это была страна.

[AverageMan]

согласился и подписался в начальники/командиры идти, то должен осознавать, что в плен нельзя.

А можно было брать самоотвод при назначении командиром разве? Думаю и согласия то не всегда спрашивали.

[Bonny P.]

командир батальона ушёл под лёд реки под миномётным обстрелом во время разведки боем на участке фронта шириной в 5 км (!).

Так вот, командир батальона был записан как ьпропавший без вестиь, то есть, мог, теоретически, перейти на сторону врага - этого хватало на ьврага народаь.

Нужно конечно знать детали, возможно кто-то "со-служивцев" настучал особистам, а может чего-другое было
Одно скажу, уж если согласился и подписался в начальники/командиры идти, то должен осознавать, что в плен нельзя.

... а уходить под лед под минометным обстрелом - тоже нельзя. Должен осознавать что для особистов разницы нет, куда ушел.

[Stoic]

причем Россия и Сталин? Он якобы совсем не русский?...

Если посмотреть внимательно цитату, то видим

ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Вот етот самый ИЗМ добавляемый к имени Сталина как раз подразумевает народ и руководителей, режим, строй и вообще простого русского человека жившего в то время, а также его потомков.
И вообще всяким там ОБСЕ плевать с балкона на всяких там Сталиных и Береев и кого они поубивали, им важно сейчас Россию попинать (как приемницу СССР), виноватой сделать, обязанностями облажить к неполноценным в економическом плане и зависимым странам.

[AverageMan]

англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря

Именно вырезали? Англичане туда исключительно викингов что ли посылали - чтоб строго мечем согласно ритуалам...?

300 тыс. - цифра серьезная. Жаль детали не описаны. И что Кения после обретения независимости с захоронениями сделала?

[Glitch]

командир батальона ушёл под лёд реки под миномётным обстрелом во время разведки боем на участке фронта шириной в 5 км (!).

Так вот, командир батальона был записан как ьпропавший без вестиь, то есть, мог, теоретически, перейти на сторону врага - этого хватало на ьврага народаь.

Нужно конечно знать детали, возможно кто-то "со-служивцев" настучал особистам, а может чего-другое было
Одно скажу, уж если согласился и подписался в начальники/командиры идти, то должен осознавать, что в плен нельзя.

... а уходить под лед под минометным обстрелом - тоже нельзя. Должен осознавать что для особистов разницы нет, куда ушел.

Ах - какая прелесть!
А вы, Bonny P., разумеется, всю подноготную знаете о той войне!
Даже и тени сомнения нет.
Конечно, воевать гораздо легче, чем вставлять комментарии беспредельной глупости в эмигрантском форуме. Вы, Bonny P., - и я в это свято верю - все в своей жизни делали только правильно и только с высокоморальной позиции! Оттого у Вас и появилось это право поганить своим языком своих же предков.

А у меня в семье, например, моя бабка получила похоронку на деда в конце 41-го (как раз - без вести пропавший), а еще через 6 месяцев - письмо от него же. Он, оказывается, тогда валялся в госпитале в Куйбышеве. И что особенно омерзительно - никто мою бабку вместе с семьей в течение этого времени даже и не пытался репрессировать.