ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

[AverageMan]

еще такой вопрос, а как насчет преступлений итальянского фашизма и японского милитаризма?

По поводу Японии - так это ОБСЕ - то есть европейская организация. Так что о Европе речь идет.

А по поводу преступлений итальянского фашизма - то там размах не такой уж большой. Во всяком случае - итальянский фашизм сталинизму в подметки не годится.

[ie]

еще такой вопрос, а как насчет преступлений итальянского фашизма и японского милитаризма?

По поводу Японии - так это ОБСЕ - то есть европейская организация. Так что о Европе речь идет.

А по поводу преступлений итальянского фашизма - то там размах не такой уж большой. Во всяком случае - итальянский фашизм сталинизму в подметки не годится.

понял.

[ie]

вот кстати товарищь высказался на соседнем форуме,
кратко и очень в тему. позволю себе процитировать:

Originally Posted by Pickle_mole View Post
You did a lot of bad stuff to your own people....

you... as in Stalin? who died 60 years ago, and his actions and his regime was immediately denounced by the Soviets immediately afterwards?

so what the do you want from us, Russians, who were born after the 50s (i.e. probably vast majority of the country by now)? what are *we* guilty of?

what the hell do you want from us, awareness? we are aware, more than you all combined, because every single family was affected in some way or another. what should we do, bend over and spreed the cheeks, like the occupied and dishonored Germans? it is not going to happen. we are not going to kiss anybody's feet just because my great grandparent's governments screwed with your great grandaprent's government. end of discussion.

overwhelming majority of people who witnessed all these events are already dead. lets just get over it and prepare to live in the 21st century, OK? majority of you guys dont even remember the 1980s, needless to say, you or you parents were victims of Stalin's regime.

I personally have no issues with Germans (even though technically their ancestors slaughtered tens of millions of my fellow countrymen). nobody else should have issues with Russians either, if they are adequate individuals. just like nobody should have issues with Americans because of their previous racism or British because of their previous support of Apartheid. we all should learn to ing get over it...

[MAKAPOB]

Однако, как много народу ассоциируют себя со сталинизмом и бросаются на защиту...

[StrangerR]

Однако, как много народу ассоциируют себя со сталинизмом и бросаются на защиту...

Ну, это объяснимо - можно, на месте ОБСЕ, осуждать Сталина, но при этом осуждают всю страну - реакция абсолютно объяснима и понятна. При этом, что интересно, ФРГ с Гитлером не ассоциируется, а вот Россия со Сталиным - более чем... (Много ли защитников Гитлера в ФРГ?)

[MAKAPOB]

вот кстати товарищь высказался на соседнем форуме,
кратко и очень в тему. позволю себе процитировать:

Originally Posted by Pickle_mole View Post
You did a lot of bad stuff to your own people....

you... as in Stalin? who died 60 years ago, and his actions and his regime was immediately denounced by the Soviets immediately afterwards?

so what the do you want from us, Russians, who were born after the 50s (i.e. probably vast majority of the country by now)? what are *we* guilty of?

what the hell do you want from us, awareness? we are aware, more than you all combined, because every single family was affected in some way or another. what should we do, bend over and spreed the cheeks, like the occupied and dishonored Germans? it is not going to happen. we are not going to kiss anybody's feet just because my great grandparent's governments screwed with your great grandaprent's government. end of discussion.

overwhelming majority of people who witnessed all these events are already dead. lets just get over it and prepare to live in the 21st century, OK? majority of you guys dont even remember the 1980s, needless to say, you or you parents were victims of Stalin's regime.

I personally have no issues with Germans (even though technically their ancestors slaughtered tens of millions of my fellow countrymen). nobody else should have issues with Russians either, if they are adequate individuals. just like nobody should have issues with Americans because of their previous racism or British because of their previous support of Apartheid. we all should learn to ing get over it...

Я бы сказал - бестолково, но весьма "патриотично"... Типа "наш ответ Керзону", хотя Керзон ни о чем, в общем, и не спрашивал...

[MAKAPOB]

Однако, как много народу ассоциируют себя со сталинизмом и бросаются на защиту...

Ну, это объяснимо - можно, на месте ОБСЕ, осуждать Сталина, но при этом осуждают всю страну - реакция абсолютно объяснима и понятна. При этом, что интересно, ФРГ с Гитлером не ассоциируется, а вот Россия со Сталиным - более чем... (Много ли защитников Гитлера в ФРГ?)

Ну, само постановление я не видел, а цитата в первом посте говорит о "сталинском режиме", но никак не о стране. А защитники то именно режима. Страну они уже сами присобачили. Неловко вставать на защиту людоеда - будем защищать место, где он питался. Авось не заметят...

[ie]

Я бы сказал - бестолково, но весьма "патриотично"... Типа "наш ответ Керзону", хотя Керзон ни о чем, в общем, и не спрашивал...

ну а вы, наш толковый господин МАКАРОВ, что думаете?
сталин==гитлер или как?

[MAKAPOB]

Я бы сказал - бестолково, но весьма "патриотично"... Типа "наш ответ Керзону", хотя Керзон ни о чем, в общем, и не спрашивал...

ну а вы, наш толковый господин МАКАРОВ, что думаете?
сталин==гитлер или как?

У меня приблизительно одинаковое количество родственников пострадало и от того, и от другого. Так что я, по вашему, думаю?
Кроме того, Гитлера недвусмысленно осудили. В приличном обществе обеление Гитлера - явно неприлично, а любовь к Сталину - некоторые даже определенный шарм в этом находят. Да хоть прямо на этих страницах.

[Polar Cossack]

государство, автоматически записывающее в изменники и предатели всех пропавших без вести, включая тех, кто на самом-то деле героически (или как уж там случилось), погиб.

Вы просто пишете откровенную неправду. Интересно, зачем это Вам?

А не подсажете, в анкетах (практически во всех) о родственниках, проживавших на оккупированных территориях, вопрос зачем был? Чтобы выписать квартальную премию вне очереди?

[ie]

Я бы сказал - бестолково, но весьма "патриотично"... Типа "наш ответ Керзону", хотя Керзон ни о чем, в общем, и не спрашивал...

ну а вы, наш толковый господин МАКАРОВ, что думаете?
сталин==гитлер или как?

У меня приблизительно одинаковое количество родственников пострадало и от того, и от другого. Так что я, по вашему, думаю?
Кроме того, Гитлера недвусмысленно осудили. В приличном обществе обеление Гитлера - явно неприлично, а любовь к Сталину - некоторые даже определенный шарм в этом находят. Да хоть прямо на этих страницах.

я не знаю что вы думаете.
любовь к сталину это очень сильно.
покажите мне хотябы одного человека на это форуме кто скажет, что он любит сталина.

[DonTolik]

Я бы сказал - бестолково, но весьма "патриотично"... Типа "наш ответ Керзону", хотя Керзон ни о чем, в общем, и не спрашивал...

ну а вы, наш толковый господин МАКАРОВ, что думаете?
сталин==гитлер или как?

У меня приблизительно одинаковое количество родственников пострадало и от того, и от другого. Так что я, по вашему, думаю?
Кроме того, Гитлера недвусмысленно осудили. В приличном обществе обеление Гитлера - явно неприлично, а любовь к Сталину - некоторые даже определенный шарм в этом находят. Да хоть прямо на этих страницах.

я не знаю что вы думаете.
любовь к сталину это очень сильно.
покажите мне хотябы одного человека на это форуме кто скажет, что он любит сталина.

СосЛиБам, например. evgeny_f (или как там его).

[Bonny P.]

Я етого не говорил про пропавших безвести. Не перевирайте мои слова. :ноно#: Другое дело что его пропавшего человека могли туда запиосать в предатели если кто-то зачем то настучал на него.

Тогда к чему были сии разлагольствования по отношению к человеку, предателем НЕ являющемуся?

Вы зачем то пытаетесь по одному факу без знания деталий вынести приговор всему государству/системе и людям и зачем-то передергиваете мои слова. Еще раз говорю - нельзя по одним отдельным голым фактам делать такие глобальные выводы.

Я пытаюсь продемонстрировать любезному собеседнику самую очевидную интерпретацию его пламенных речей в данном контексте.

[deve]

... Трудно что-то определенное сказать, но опровергнуть утверждения о том, что Сталин хотел сам завоевать Германию и хотел стравить капиталистов а потом прийти и взять упавший плод - очень и очень сложно. И

Трудно опровергнуть утверждения что Англия в Францией сознательно взращвали Гитлера, делали ему подарки в виде Мюнхенского сговора, сдачи Польши, поставок ресурсов, закрывание глаз на нарушением Гитлером Версальского договора, для того чтобы преваратить Гилтера в "Ледокол анти-революции", направив его агрессию на Восток "а потом прийти и взять упавший плод"

Польшу сдали совместо СССР и Англия-Франция, причем СССР - выставлением невыполнимых требований.

Что касается Мюнхенского сговора, то в целом Германия просто вернула то, что у нее раньше отобрали. Хорошего в этом мало, но оккупацией он не был.

А вот политика СТалина (которая на сегодня уже хорошо известна) именно что подталкивала Германию к войне. Польшу то поделили именно СССР с Германией, а не скажем Великобритания с Германией.

Россия просто вернула то что у нее отняли вообще-то

[deve]

А что смешно про польшу и коридоры? Как вы себе представляете это? И кстати, ну согласились Литва, Латвия и Эстония на помошь - в итоге попали в СССР, польша не согласилась - и попала всего то в Варшавский договор (что куда как безобиднее) - так кто был прав, что не согласился?

Можно спросить, а как без корридоров СССР бы мог воевать с Германией ? Сухопутной границы-то на тот момент между СССР и Германии не было