ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Мнения, новости, комментарии
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by f_evgeny »

StrangerR wrote:То есть факт вывоза зажиточных успешных людей вы не опровергаете? Догадываетесь тогда, почему недовывезенные устроили резню? (подсказка - они просто защищали свою родину от оккупантов).

Мне догадываться не надо, и подсказок тоже. Я знаю кто убивал, кого и за что. От оккупантов защищать свою землю у них кишка была тонка. Это сейчас они придумывают. В основном они занимались расстрелами нелояльных сограждан и членов семей.
А насчет защиты от оккупантов, это сейчас оправдания придумывают.
Добавил: кстати это движение было поддержано из Берлина и многие были заброшены на территорию СССР. Это, кстати, не секрет.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by StrangerR »

f_evgeny wrote:
StrangerR wrote:То есть факт вывоза зажиточных успешных людей вы не опровергаете? Догадываетесь тогда, почему недовывезенные устроили резню? (подсказка - они просто защищали свою родину от оккупантов).

Мне догадываться не надо, и подсказок тоже. Я знаю кто убивал, кого и за что. От оккупантов защищать свою землю у них кишка была тонка. Это сейчас они придумывают. В основном они занимались расстрелами нелояльных сограждан и членов семей.
А насчет защиты от оккупантов, это сейчас оправдания придумывают.
Добавил: кстати это движение было поддержано из Берлина и многие были заброшены на территорию СССР. Это, кстати, не секрет.


Так все таки, как насчет опровержения ну хотя бы двух из моих трех пунктов?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by f_evgeny »

StrangerR wrote:Так все таки, как насчет опровержения ну хотя бы двух из моих трех пунктов?

А с чего Вы решили, что их нужно опровергать? Факты были, интерпретация - бред.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by okop »

StrangerR wrote: И кто еще поставлял Германии стратегическое сырье до последних дней?

С этим как раз нет никаких проблем. Швеция поставляла нацистской Германии железную руду до 1943 года, каждый 4-й танк был сделан из металла, выплавленного из шведской руды. Нефть приходила в Германию не только из Румынии, но и из Западного полушария. Также, компоненты для авиатоплива поступили в Германию в 1938 году из Великобритании.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by PavelM »

okop wrote:
StrangerR wrote: И кто еще поставлял Германии стратегическое сырье до последних дней?

С этим как раз нет никаких проблем. Швеция поставляла нацистской Германии железную руду до 1943 года, каждый 4-й танк был сделан из металла, выплавленного из шведской руды. Нефть приходила в Германию не только из Румынии, но и из Западного полушария. Также, компоненты для авиатоплива поступили в Германию в 1938 году из Великобритании.


Добавим туда Дженерал Моторс и картина становится и вовсе удручающей. :D
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by StrangerR »

PavelM wrote:
okop wrote:
StrangerR wrote: И кто еще поставлял Германии стратегическое сырье до последних дней?

С этим как раз нет никаких проблем. Швеция поставляла нацистской Германии железную руду до 1943 года, каждый 4-й танк был сделан из металла, выплавленного из шведской руды. Нефть приходила в Германию не только из Румынии, но и из Западного полушария. Также, компоненты для авиатоплива поступили в Германию в 1938 году из Великобритании.


Добавим туда Дженерал Моторс и картина становится и вовсе удручающей. :D


Швеция была вообще нейтральной страной. Пара компонент из Великобритании и кое что от GM погоды не делали. А вот стратегическое сырье из СССР - очень даже делали, совсем не факт что оно не сыграло свою роль в уверенности Гитлера, что можно завоевывать Европу.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by Glitch »

StrangerR wrote: И кто еще поставлял Германии стратегическое сырье до последних дней?


Вся Европа за исключением Британии.
Например, 18% вооружения за WWII было изготовлено в Чехословакии, на французских заводах, ремонтироравших и производивших подлодки для немцев, производительность труда была на 30% выше их германских коллег, чем они заслуженно гордились. И т.д.
А многие страны так и просто напрямую участвовали во вторжении в Союз: Италия, Румыния, Венгрия, Австрия, дивизии СС из французов, бельгийцев, голландцев (куда брали сключительно добровольцев).

Компания Standard Oil, например, поставляла в Германию весь спектр нефтепродуктов аж до июня 1944-го.
Думаете, почему Гитлер награждал крупных американских капиталистов высшими наградами рейха?
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by deve »

StrangerR wrote:Во вторых, ОБСЕ говорит не об этом. Оно говорит о том, что ВВII подтолкнули вперед два человека - ГИТЛЕР И СТАЛИН. Оба почти поровну. Тут безусловно есть преувеличение - все таки Сталин первым никуда почти не нападал, кроме захвата половины Польши - то в целом
* именно Сталин поставлял сырье Гитлеру
* именно Гитлеру нужен был пакт о ненападении. Сталину он был как бумажка для подтирки - все понимали что сейчас, в тот момент, Гитлер на него напасть не сможет, а когда сможет через год - два, эта бумажка пойдет в туалет (куда она и пошла).
* именно Сталин поддерживал и разжигал войну в Испании (повезло испанцам что она провалилась)
* именно Сталин выдвигал невыполнимые требования вроде коридоров через Польшу. Поляки были абсолютно правы не соглашаясь - эти коридоры можно было обеспечить лишь согласившись на полную оккупацию страны. И тут прав Суворов - Польша не согласилась и сохранила самостоятельность, прибалтов уговорили - и они потеряли самостоятельность.
* По воспоминаниям Яковлева, между СССР и Германией было военное сотрудничество. Одна продажа образцов военной техники СССР чего стоит. Не продают образцы стране на которую собрались напасть. Это еще раз подтверждает теорию Суворова о том, что Сталин просто зарвался в своих требованиях и в конце концов терпение немцев кончилось - я правда думаю что он упрощает ситуацию, но ведь факты не объедешь - технику продали, сырье поставляли, Польшу поделили... были друзьями.

Мдаа. Еще одна жерства Резуна(Суворова) :?
По пунктам
1) про сырье: еще большее торгвое сотрудничество с Гитлером вела США и даже после начала войны. Предлгаю осудить режим рузвельизма и приравнять к фашизму
2) если Сталину он был не нужен, зачем же он его подписывал ?
3) ну не только Сталин, и не он войну в Испании начал
4) про Польшу и коридоры - смешно
5) про военое сотрудничество было немогоно не так - не СССР передавл образцы военой техники - а это немцы так обходили условия версальсого договора, развернув производства в СССР, а СССР как раз с этого имел доступ к немецким технологиям
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by deve »

StrangerR wrote:
PavelM wrote:
okop wrote:
StrangerR wrote: И кто еще поставлял Германии стратегическое сырье до последних дней?

С этим как раз нет никаких проблем. Швеция поставляла нацистской Германии железную руду до 1943 года, каждый 4-й танк был сделан из металла, выплавленного из шведской руды. Нефть приходила в Германию не только из Румынии, но и из Западного полушария. Также, компоненты для авиатоплива поступили в Германию в 1938 году из Великобритании.


Добавим туда Дженерал Моторс и картина становится и вовсе удручающей. :D


Швеция была вообще нейтральной страной. Пара компонент из Великобритании и кое что от GM погоды не делали. А вот стратегическое сырье из СССР - очень даже делали, совсем не факт что оно не сыграло свою роль в уверенности Гитлера, что можно завоевывать Европу.

:lol:
enjoy
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html

Основными поставщиками Третьего рейха были США и Англия, не только давшие гитлеровцам возможность производить обширные закупки благодаря освобождению от платежей по долгам и предоставлению новых кредитов, но и сами снабжавшие их особо ценными видами стратегического сырья, реэкспортируя его в Германию из других стран{491}.

Например, Англия реэкспортировала в Германию медную руду из Южной Африки, Канады, Чили, Бельгийского Конго (через Португальскую Восточную Африку). В 1934 году Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди, а в 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха ещё более возросла, достигнув 6770 тыс. марок{492}.

Ввоз шерсти из Англии увеличился с 21 млн марок в 1934 году до 47 млн марок в 1935 году, когда Германия получила через Англию около половины всего своего импорта шерсти{493}.

В 1934 году немецкий концерн «ИГ Фарбениндустри» заключил с канадским никелевым трестом соглашение, обеспечившее Германии 50% необходимого ей никеля и значительную экономию валюты. Остальной никель Германия получала через английские фирмы. Количество никеля, ввозившегося в Германию при британском содействии, постоянно возрастало. Так, если в 1932 году, по официальным данным английского министерства торговли, было ввезено 1805 т, то в 1933 году — уже 3760 т{494}. [187]
...
Торговые связи Германии с западными странами не прекратились и после начала 2-й мировой войны. Причём речь идёт отнюдь не только о нейтральных государствах, вроде Швеции, продолжавшей обеспечивать промышленность Третьего рейха высококачественной железной рудой{509}. Например, американская компания «Стандард ойл» всё так же исправно снабжала Гитлера нефтью. Просто теперь её поставки шли через франкистскую Испанию. Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург. [190]

Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США:
«Примерно 20% этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причём команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь»{510}.

Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама{511}.

Помимо торговли, западные компании владели в Германии изрядной собственностью:
«К началу 30-х годов в Германии действовало более шестидесяти предприятий, — филиалов американских фирм и компаний. Концерн «Дженерал моторс» тесно сотрудничал с «Опелем». Треть капиталов «Всеобщей компании электричества» находилась под контролем «Дженерал электрик». Не менее двух пятых немецкой телефонной и телеграфной промышленности подпало под прямой контроль американского концерна ИТТ, связанного с династией Морганов. «Стандард ойл» держала в руках более 90 процентов всего капитала германо-американской нефтяной компании, владевшей третью всех наливных пунктов Германии перед Второй мировой войной»{512}. [191]

«Важно учитывать также и размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, которые составляли примерно 475 млн долларов. Инвестиции «Стандард ойл» оценивались в 120 млн долларов; «Дженерал моторс» — 35 млн долларов; ИТТ — 30 млн долларов; «Форд» — 17,5 млн долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами «Оси», американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны»{513}. [192]

Не отставали от американцев и англичане. Так, крупнейшему военно-промышленному концерну Англии «Виккерс» принадлежали 49% акций германской военно-химической компании «Дуко АГ», 8% акций «Динамит АГ», 3,5% акций «Дойче гольд унд зильбер шайдеанштальт», а также некоторое количество акций «ИГФарбениндустри»{514}.

Другие британские фирмы также располагали в Германии значительной собственностью. Например, «Бэбкок энд Уилкокс», поставлявшая паровые котлы всем флотам мира, имела свои предприятия в Третьем рейхе. С началом перевооружения германского флота они резко увеличили производство. Сильно заинтересована в программе моторизации вермахта была фирма «Дэнлоп раббер», предприятия которой в Германии после прихода Гитлера к власти также значительно увеличили выпуск продукции{515}.

В свете вышеизложенного легко понять внутреннюю логику уже упоминавшегося мною анекдотического события, имевшего место 5 сентября 1939 года, когда бывший первый лорд Адмиралтейства Леопольд Эмери предложил британскому министру авиации Кингсли Вуду организовать поджог Шварцвальда, чтобы лишить немцев строевого леса, а тот возмущённо ответил: «Не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность»
Last edited by deve on 04 Jul 2009 22:26, edited 1 time in total.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3018
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by okop »

StrangerR wrote: Швеция была вообще нейтральной страной.

Что не освобождало их от ответственности. Тот факт, что ПЛ Балтфлота топили шведские транспорты вне пределов шведских тервод, а их команды брались в плен, говорит о том, что шведы были в теме, на чьей стороне они находятся.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by deve »

StrangerR wrote:... Трудно что-то определенное сказать, но опровергнуть утверждения о том, что Сталин хотел сам завоевать Германию и хотел стравить капиталистов а потом прийти и взять упавший плод - очень и очень сложно. И

Трудно опровергнуть утверждения что Англия в Францией сознательно взращвали Гитлера, делали ему подарки в виде Мюнхенского сговора, сдачи Польши, поставок ресурсов, закрывание глаз на нарушением Гитлером Версальского договора, для того чтобы преваратить Гилтера в "Ледокол анти-революции", направив его агрессию на Восток "а потом прийти и взять упавший плод" :mrgreen:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by StrangerR »

deve wrote:
StrangerR wrote:... Трудно что-то определенное сказать, но опровергнуть утверждения о том, что Сталин хотел сам завоевать Германию и хотел стравить капиталистов а потом прийти и взять упавший плод - очень и очень сложно. И

Трудно опровергнуть утверждения что Англия в Францией сознательно взращвали Гитлера, делали ему подарки в виде Мюнхенского сговора, сдачи Польши, поставок ресурсов, закрывание глаз на нарушением Гитлером Версальского договора, для того чтобы преваратить Гилтера в "Ледокол анти-революции", направив его агрессию на Восток "а потом прийти и взять упавший плод" :mrgreen:


Польшу сдали совместо СССР и Англия-Франция, причем СССР - выставлением невыполнимых требований.

Что касается Мюнхенского сговора, то в целом Германия просто вернула то, что у нее раньше отобрали. Хорошего в этом мало, но оккупацией он не был.

А вот политика СТалина (которая на сегодня уже хорошо известна) именно что подталкивала Германию к войне. Польшу то поделили именно СССР с Германией, а не скажем Великобритания с Германией.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by StrangerR »

deve wrote:Мдаа. Еще одна жерства Резуна(Суворова) :?
По пунктам
1) про сырье: еще большее торгвое сотрудничество с Гитлером вела США и даже после начала войны. Предлгаю осудить режим рузвельизма и приравнять к фашизму
2) если Сталину он был не нужен, зачем же он его подписывал ?
3) ну не только Сталин, и не он войну в Испании начал
4) про Польшу и коридоры - смешно
5) про военое сотрудничество было немогоно не так - не СССР передавл образцы военой техники - а это немцы так обходили условия версальсого договора, развернув производства в СССР, а СССР как раз с этого имел доступ к немецким технологиям


Где были США и где находится СССР? В целом поставки из России были важнее. Пока что все примеры приведенные выше говорят о 1932 и рядом лежащих годах - естественно, в те годы была нормальная торговля и были нормальные поставки. То, что кто-то контрабандой поставлял и позже - погоды уже не делало, масштабы были не те. А СССР вполне официально вел масштабные поставки.

А что смешно про польшу и коридоры? Как вы себе представляете это? И кстати, ну согласились Литва, Латвия и Эстония на помошь - в итоге попали в СССР, польша не согласилась - и попала всего то в Варшавский договор (что куда как безобиднее) - так кто был прав, что не согласился?

По пункту 2 - договор нужен был Гитлеру на тот момент и только на тот момент. Сталину он был нужен чтобы натравить Гитлера на запад. Что он и сделал. Напасть на СССР Гитлер бы все равно не смог - между ними Польша на тот момент болталась.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by AverageMan »

StrangerR wrote:Польшу сдали совместо СССР и Англия-Франция, причем СССР - выставлением невыполнимых требований.


Польшу? или Чехословакию?
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by ie »

еще такой вопрос, а как насчет преступлений итальянского фашизма и японского милитаризма?

:food:

Return to “Политика”