ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by Stoic »

Bonny P. wrote:
Stoic wrote:Я етого не говорил про пропавших безвести. Не перевирайте мои слова. :ноно#: Другое дело что его пропавшего человека могли туда запиосать в предатели если кто-то зачем то настучал на него.
Тогда к чему были сии разлагольствования по отношению к человеку, предателем НЕ являющемуся?

Вы зачем то пытаетесь по одному факу без знания деталий вынести приговор всему государству/системе и людям и зачем-то передергиваете мои слова. Еще раз говорю - нельзя по одним отдельным голым фактам делать такие глобальные выводы.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by mr. Hide »

Стоик, а вот голодные, в войну собиравшие колоски на поле после уборки, и за то бывшие отправлеными по этапу, это шкурники, или как? Или может, не было этого вовсе в СССР? Или мало этого было?
под мостом :-p
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by Stoic »

mr. Hide wrote:Стоик, а вот голодные, в войну собиравшие колоски на поле после уборки, и за то бывшие отправлеными по этапу, это шкурники, или как? Или может, не было этого вовсе в СССР? Или мало этого было?

Вы меня похоже записали в адвокаты сталинского режима и оправдателя всех тех злых действий которые тогда им совершались. Еще раз, Я его не оправдываю и критикую. Оданако сравнивать сталинизм с фашизмом и говорить, что они равны можно только с большого бодуна. И совершенно понятно зачем Литве и всяким там прибалтийским (очень зависимым) государствам ето нужно.

PS: Наверно не поверите, но мою про-бабушку именно посадили за ето - "воровство с поля", отпустили через неделю, говорила что богу только молилась ....
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by StrangerR »

Stoic wrote:
mr. Hide wrote:Стоик, а вот голодные, в войну собиравшие колоски на поле после уборки, и за то бывшие отправлеными по этапу, это шкурники, или как? Или может, не было этого вовсе в СССР? Или мало этого было?

Вы меня похоже записали в адвокаты сталинского режима и оправдателя всех тех злых действий которые тогда им совершались. Еще раз, Я его не оправдываю и критикую. Оданако сравнивать сталинизм с фашизмом и говорить, что они равны можно только с большого бодуна. И совершенно понятно зачем Литве и всяким там прибалтийским (очень зависимым) государствам ето нужно.


Во первых, сравнивать можно и нужно. Гитлер уничтожал евреев, Сталин - всех более менее успешных людей - то есть всей разницы было что у первого критерий - нация, у второго - достаток. Все, практически все, владельцы малых компаний, магазинов, фермеры с несколькими коровами и прочие так называемые буржуа - были из скажем Молдавии вывезены в течении нескольких недель и сосланы в сибирь. В чем разница с Гитлером который точно так же уничтожал людей, неясно.

Во вторых, ОБСЕ говорит не об этом. Оно говорит о том, что ВВII подтолкнули вперед два человека - ГИТЛЕР И СТАЛИН. Оба почти поровну. Тут безусловно есть преувеличение - все таки Сталин первым никуда почти не нападал, кроме захвата половины Польши - то в целом
* именно Сталин поставлял сырье Гитлеру
* именно Гитлеру нужен был пакт о ненападении. Сталину он был как бумажка для подтирки - все понимали что сейчас, в тот момент, Гитлер на него напасть не сможет, а когда сможет через год - два, эта бумажка пойдет в туалет (куда она и пошла).
* именно Сталин поддерживал и разжигал войну в Испании (повезло испанцам что она провалилась)
* именно Сталин выдвигал невыполнимые требования вроде коридоров через Польшу. Поляки были абсолютно правы не соглашаясь - эти коридоры можно было обеспечить лишь согласившись на полную оккупацию страны. И тут прав Суворов - Польша не согласилась и сохранила самостоятельность, прибалтов уговорили - и они потеряли самостоятельность.
* По воспоминаниям Яковлева, между СССР и Германией было военное сотрудничество. Одна продажа образцов военной техники СССР чего стоит. Не продают образцы стране на которую собрались напасть. Это еще раз подтверждает теорию Суворова о том, что Сталин просто зарвался в своих требованиях и в конце концов терпение немцев кончилось - я правда думаю что он упрощает ситуацию, но ведь факты не объедешь - технику продали, сырье поставляли, Польшу поделили... были друзьями.

Получается, что если бы Сталин не заигрывал с Гитлером и не пытался поделить Европу на пару с ним, то войны могло бы и не быть. Трудно что-то определенное сказать, но опровергнуть утверждения о том, что Сталин хотел сам завоевать Германию и хотел стравить капиталистов а потом прийти и взять упавший плод - очень и очень сложно. И решение ОБСЕ просто подтверждает эти подозрения. А уж то что Сталин гнобил людей внутри страны - дело для ОБСЕ второе (хотя тоже факт налицо, и масштабы сравнимы с Гитлеровскими, просто критерии другие).
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by f_evgeny »

Bonny P. wrote: государство, автоматически записывающее в изменники и предатели всех пропавших без вести, включая тех, кто на самом-то деле героически (или как уж там случилось), погиб.

Вы просто пишете откровенную неправду. Интересно, зачем это Вам?
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by f_evgeny »

StrangerR wrote: Трудно что-то определенное сказать, но опровергнуть утверждения о том, что Сталин хотел сам завоевать Германию и хотел стравить капиталистов а потом прийти и взять упавший плод - очень и очень сложно. И решение ОБСЕ просто подтверждает эти подозрения. А уж то что Сталин гнобил людей внутри страны - дело для ОБСЕ второе (хотя тоже факт налицо, и масштабы сравнимы с Гитлеровскими, просто критерии другие).

Очень трудно найти опровержения для откровенного бреда.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by StrangerR »

f_evgeny wrote:
StrangerR wrote: Трудно что-то определенное сказать, но опровергнуть утверждения о том, что Сталин хотел сам завоевать Германию и хотел стравить капиталистов а потом прийти и взять упавший плод - очень и очень сложно. И решение ОБСЕ просто подтверждает эти подозрения. А уж то что Сталин гнобил людей внутри страны - дело для ОБСЕ второе (хотя тоже факт налицо, и масштабы сравнимы с Гитлеровскими, просто критерии другие).

Очень трудно найти опровержения для откровенного бреда.


Ну найдите книгу Суворова - Святое Дело. Почитайте. Поделите пополам памятую привычку Суворова преукрашивать (но не на ноль потому что в целом он зерно везде выделяет правильно - я могу подтвердить к примеру что все написанное в первой книге про спецназ - АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА, и про Аквариум вероятнее всего - по воспоминаниям друга - сына посла - тоже). Попробуйте опровергнуть:
- воспоминания Яковлева (авиаконструктора) - кстати, Суворов о них не пишет, но у меня книга Яковлева имеется.
- пакт о разделе Польши - доказанный факт
- поставки стратегического сырья Германии - вам найти статистику или сами найдете?

когда опровергните тогда и поговорим.

Вот цитата из книги ЛЮБИТЕЛЯ СТАЛИНА:

В 1940 году события развивались стремительно. Захвачена Северная Европа. А потом совершенно неожиданно, буквально в две недели, была разгромлена Франция. Как удалось перенаправить И. Сталину германскую экспансию с Востока на Запад - тайна за семью печатями по сей день. Скорее всего, он использовал бедность Германии ресурсами. Англия и Франция хотели нажиться на войне Германии с СССР, поэтому все необходимое для германской промышленности они продавали немцам втридорога. Ведь когда перед глазами алчного капиталиста маячит возможность получить сверхприбыль, его покидает рассудок, и он способен не только продать, но даже зарезать мать родную. Сталин не упустил и этот момент. Он, как хитрый торговец, свое сырье предложил Гитлеру по бросовой цене. То что до самого утра 22 июня 1941 года в Германию шли эшелоны с хлебом и сырьем - это далеко не глупость. Именно это и загнало Гитлера в угол. Расчетливые немцы прикинули в уме, посчитали на счетах и решили, что воевать с Западом получится гораздо дешевле, чем с СССР. А русских можно скушать и потом, на десерт.
Last edited by StrangerR on 04 Jul 2009 20:09, edited 1 time in total.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by mr. Hide »

Stoic wrote:Вы меня похоже записали в адвокаты сталинского режима и оправдателя всех тех злых действий которые тогда им совершались. Еще раз, Я его не оправдываю и критикую. Оданако сравнивать сталинизм с фашизмом и говорить, что они равны можно только с большого бодуна. И совершенно понятно зачем Литве и всяким там прибалтийским (очень зависимым) государствам ето нужно.

PS: Наверно не поверите, но мою про-бабушку именно посадили за ето - "воровство с поля", отпустили через неделю, говорила что богу только молилась ....

Нет, не записывал. Тезис про "шкурников", которые по делу пострадали, и были основой пострадавших в те времена меня слегка того... тихо бесит.
под мостом :-p
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by f_evgeny »

StrangerR wrote:когда опровергните тогда и поговорим.

Все это просто откровенный бред, для того, чтобы это начать серьезно опровергать, надо маленько съехать с катушек, Вы уж извините за откровенность.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by StrangerR »

f_evgeny wrote:
StrangerR wrote:когда опровергните тогда и поговорим.

Все это просто откровенный бред, для того, чтобы это начать серьезно опровергать, надо маленько съехать с катушек, Вы уж извините за откровенность.


Ну что именно бред. По пунктам пожалуйста. Я вам назвал ТРИ пункта:

- воспоминания Яковлева (авиаконструктора) - кстати, Суворов о них не пишет, но у меня книга Яковлева имеется.
- пакт о разделе Польши - доказанный факт
- поставки стратегического сырья Германии - вам найти статистику или сами найдете?


Ну а потом еще поопровергайте Суворова. Между прочим, многие историки с ним согласны. И ОБСЕ с ним согласилось. Вот и опровергайте.

Да, а еще - у меня вот в газете местной воспоминания людей из Румынии - Молдавии. Как в одну ночь подогнали вагоны и вывезли всех владельцев бизнесов, частных предпринимателей, зажиточных крестьян, других людей которые могли бы представлять малейшую опасность новой власти (дело было в нынешней Молдавии). Опровергните, а?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by AverageMan »

StrangerR wrote:ВВII подтолкнули вперед два человека - ГИТЛЕР И СТАЛИН. Оба почти поровну.


Тут спорный вопрос - как по факту так и по тому что именно ОБСЕ имеет ввиду. Одно дело говорить что на сообщниках лежит равная ответственность - другое дело говорить о равной степени вины совершенного.

Как пример - два бандита напали на банк. Один стоял на стреме и потом помогал складывать сумки в багажник - а второй убил 10 заложников. Очевидно ответственность за ограбление у них примерно равная - а вот тяжесть каждого разная.

Мне кажется ОБСЕ рассматривает дату подписания пакт МР не как исторический в первую очередь - а как кульминацию и символ дружбы двух тоталитарных преступных режимов которые ОБСЕ осуждает. То есть более символическое значение.
Last edited by AverageMan on 04 Jul 2009 20:14, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by StrangerR »

AverageMan wrote:
StrangerR wrote:ВВII подтолкнули вперед два человека - ГИТЛЕР И СТАЛИН. Оба почти поровну.


Тут спорный вопрос - как по факту так и по тому что именно ОБСЕ имеет ввиду. Одно дело говорить что на сообщниках лежит равная ответственность - другое дело говорить о равной степени вины совершенного.

Как пример - два бандита напали на банк. Один стоял на стреме и потом помогал складывать сумки в багажник - а второй убил 10 заложников. Очевидно ответственность за ограбление у них примерно равная - а вот тяжесть каждого разная.

Мне кажется ОБСЕ рассматривает дату подписания пакт ПМ не как исторический в первую очередь - а как кульминацию и символ дружбы двух тоталитарных преступных режимов. То есть более символическое значение.


Тут вы правы и тут кстати у ОБСЕ слабое место и оно в целом не право. Факт намерений и факт действия - все таки разные. Намерения были у двух бандитов (а СТАЛИН был таким же бандитом), сговор был у двух бандитов, но банк реально грабил один, второй лишь подобрал часть выпавших мешков с деньгами, а потом бандиты подрались...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by AverageMan »

StrangerR wrote: но банк реально грабил один, второй лишь подобрал часть выпавших мешков с деньгами, а потом бандиты подрались...


Но согласитесь - то что бандиты не поделили деньги - это не снимает с одного вины об ограблении банка. И не важно - стоял он на стреме или убивал заложников. Просто тяжесть ролей разная - а дело одно.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by f_evgeny »

StrangerR wrote:
Ну что именно бред. По пунктам пожалуйста. Я вам назвал ТРИ пункта:

- воспоминания Яковлева (авиаконструктора) - кстати, Суворов о них не пишет, но у меня книга Яковлева имеется.
- пакт о разделе Польши - доказанный факт
- поставки стратегического сырья Германии - вам найти статистику или сами найдете?


Ну а потом еще поопровергайте Суворова. Между прочим, многие историки с ним согласны. И ОБСЕ с ним согласилось. Вот и опровергайте.

Да, а еще - у меня вот в газете местной воспоминания людей из Румынии - Молдавии. Как в одну ночь подогнали вагоны и вывезли всех владельцев бизнесов, частных предпринимателей, зажиточных крестьян, других людей которые могли бы представлять малейшую опасность новой власти (дело было в нынешней Молдавии). Опровергните, а?

Вы вообще все в одну кучу валите. Весь журнал "Огонек" опровергать? Или можно отдельные страницы?
Три первых факта ничего не доказывают, этим все занимались.
Факт вывоза был, только не всех. Вывозили еще и уголовников, проституток и членов фашистких партий и организаций. А вот недовывезенные в моих краях устроили неслабую резню.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: ОБСЕ приравняла преступления сталинизма к нацистским

Post by StrangerR »

f_evgeny wrote:
StrangerR wrote:
Ну что именно бред. По пунктам пожалуйста. Я вам назвал ТРИ пункта:

- воспоминания Яковлева (авиаконструктора) - кстати, Суворов о них не пишет, но у меня книга Яковлева имеется.
- пакт о разделе Польши - доказанный факт
- поставки стратегического сырья Германии - вам найти статистику или сами найдете?


Ну а потом еще поопровергайте Суворова. Между прочим, многие историки с ним согласны. И ОБСЕ с ним согласилось. Вот и опровергайте.

Да, а еще - у меня вот в газете местной воспоминания людей из Румынии - Молдавии. Как в одну ночь подогнали вагоны и вывезли всех владельцев бизнесов, частных предпринимателей, зажиточных крестьян, других людей которые могли бы представлять малейшую опасность новой власти (дело было в нынешней Молдавии). Опровергните, а?

Вы вообще все в одну кучу валите. Весь журнал "Огонек" опровергать? Или можно отдельные страницы?
Три первых факта ничего не доказывают, этим все занимались.
Факт вывоза был, только не всех. Вывозили еще и уголовников, проституток и членов фашистких партий и организаций. А вот недовывезенные в моих краях устроили неслабую резню.


То есть факт вывоза зажиточных успешных людей вы не опровергаете? Догадываетесь тогда, почему недовывезенные устроили резню? (подсказка - они просто защищали свою родину от оккупантов).

Кому еще Германия продала образцы новейшего оружия? И кто еще поставлял Германии стратегическое сырье до последних дней?

Return to “Политика”