Отчет МАК по пермской катастрофе

[Boriskin]

Или пиво в баре такое вкусное, что отказаться невозможно? Так пробовал я его - пиво как пиво

Дык над знать, что проовать. Гинесс - отличный, лучче только в Дублине.

[Папша Дорсет]

на мой, абсолютно непрофессиональный взгляд, я вижу лишь одно:
КВС полностью устранился от управления полетом (начиная от старта и включая критическую ситуацию перед катастрофой), а второй пилот просто не умел летать.
.....
Bесь рейс изначально был суицидальным. КВС не мог не знать что его второй пилот летать не умеет и если КВС не соборался управлять самолетом, то трудно понять на что он рассчитывал "находясь в здравом уме".

если бы ваш взгляд был более профессиональный, то вы бы не удивлялись, насколько часто в России экипажи допускают подобные ляпы с картами контрольных проверок, настройкой АРК и т.д. имеются пилоты, которые при наличии GPS вообще не озабочиваются настраивать АРК, считая это вечрашним днём. (ни в коем случае не упрекаю Вас лично в непрофессиональном взгляде, каждый хорош в своей профессии, не воспримите мои слова превратно)
я не утверждаю, что версия с инсультом единственно верна, однако, не исключаю и её. на фоне общего рас3.14здяйства она выглядит не в первых рядах подозрений, однако имеет право на существование.

[Sanych]

Кстати, а не могли они жахнуть уже на борту? Такое вероятно? Типа "подлечиться" после проверки на алкоголь перед вылетом? Я помню даже работая водителем в бСССР нас всегда проверяли на "трубочку" невзирая на время выезда на линию (обычно с 3 до 7 утра). И проблемы с "трубочкой" были даже после кружки яблочного кваса из бочек. Неужели летунов могут не проверить на таких рейсах?

[MAF]

Если читаем отчет, то на мой, абсолютно непрофессиональный взгляд, я вижу лишь одно:
ИМХО.
Не претендуя на истину.

Лучще бы вы вообще не писали...

[MAF]

Кстати, а не могли они жахнуть уже на борту? Такое вероятно? Типа "подлечиться" после проверки на алкоголь перед вылетом?

Могли. Но тогда надо допустить что они идиоты и безотвественные самоубийцы..

[Al Nemiga]

похоже с состоянием КВС что-то не так было еще до вылета. Могут симптомы инсульта проявлятся за несколько часов? У нас тут врачи есть? Не слишком ли инсульт сложное объяснение пьяному голосу?

Могут. Инсульт иногда может быть похож на опьянение. Известны даже случаи доставки в вытрезвитель.

Но. Есть разница. Когда человек выпил, он знает, почему у него язык заплетается. И когда у него похмелье, он тоже отлично знает, почему голова болит и руки дрожат. А инсуль наступает на фоне полного здоровья -- летчики проходят медосмотр перед полетом. С инсультом медосмотр проити невозможно никак. Значит, развитие болезни началось сравнительно внезапно или незадолго перед ополетом или в его начале. Внезапное развитие инсульта всегда пугает. Человек чувствует себя плохо ни с того, ни с сего.

Инструкция четко предписывает, что нужно делать, если пилоту плохо со здоровьем. Нужно немедленно сообщить на землю о внезапном заболевании пилота, обявить мэйдэй и просить посадки в ближайшем аэропорту. Все. Раз пилот не сказал, что он заболел -- а обязан был -- значит, у него были на то причины (т.е., он понимал откуда у него болезненное состояние и почему на земле об этом не должны знать). Раз второй пилот тоже сделал вид, что ничего не замечает -- значит, тоже все понимал и знал, что нужно помалкивать в тряпочку.

Так что никакого инсульта. Первая реакция на инсульт -- испуг. На тяжелый -- паника. Потому что это на самом деле страшно, когда вдруг внутри все поплыло и руки не свои, и язык заплетается. Первым делом при инсульте -- мэйдэй, и никаких вариантов. Это почти инстинкт, потому что испуг кроме шуток.

А вот когда выпил -- то, ясное дело, чего-чего, а страха точно нет. Даже наоборот, появляется лихость и смелость. И, уж точно, докладывать на землю о том, что, вот, знаете, перебрал немного, дайте срочную посадку, пьяный пилот не будет. И второй не будет, если он от первого зависит. Или если уже не раз летал с пьяным КВС и везло -- привык, типа.

Так что, как ни прискорбно, но...

RIP.

[Папша Дорсет]

А инсуль наступает на фоне полного здоровья -- летчики проходят медосмотр перед полетом. С инсультом медосмотр проити невозможно никак.

Саша, ты знаешь, как лётчики проходят медконтроль? положил руку на стол, сонная медсестра пощупала пульс, если между 60 и 86, то штамп в задание - здоров. если бы ты знал, в каком состоянии некоторые индивидуумы умудрялись проходить предполётный медконтроль, не поверил бы. так шта... тут ты не прав.

Инструкция четко предписывает, что нужно делать, если пилоту плохо со здоровьем. Нужно немедленно сообщить на землю о внезапном заболевании пилота, обявить мэйдэй и просить посадки в ближайшем аэропорту...

...Первым делом при инсульте -- мэйдэй, и никаких вариантов. Это почти инстинкт, потому что испуг кроме шуток.

наивный ты, Саша... или просто неинформированный. ни один пилот в здравом уме НИКОГДА не доложит на землю, что ему плохо. потому, что это означает а) тонны бумаг обьяснительных; б) гарантированное списание с лётной работы. он лучше потерпит, а на земле уже будет разбираться что и к чему.
никто не может себе сам поставить диагноз "инсульт", тем более пилот. и докладывать никогда бы он не стал такие вещи.
в данном случае дело в том, что предположительно инсульт стал медленно развиваться в процессе снижения всвязи с изменением перепада давления в кабине.

[Boriskin]

Кстати, а не могли они жахнуть уже на борту? Такое вероятно? Типа "подлечиться" после проверки на алкоголь перед вылетом?

Могли. Но тогда надо допустить что они идиоты и безотвественные самоубийцы..

Судя по диалогам - версия имеет полное право на жизнь.

[pic]

. ни один пилот в здравом уме НИКОГДА не доложит на землю, что ему плохо.

Этот похоже сошел с ума
http://www.youtube.com/watch?v=qkCEdxZxvwM

[Папша Дорсет]

. ни один пилот в здравом уме НИКОГДА не доложит на землю, что ему плохо.

Этот похоже сошел с ума
http://www.youtube.com/watch?v=qkCEdxZxvwM

капитан, не корчите из себя недогадливого. я имел в виду профессиональных пилотов в России. не припомню случая, чтобы кто-то доложил в полёте, что ему плохо. а вот смерть в кабине припоминаю как минмум два случая. и одну смерть в АДП прямо перед вылетом припоминаю. КВС Ил-76, при подписании решения на вылет, практически сразу после прохождения медконтроля.

[Al Nemiga]

наивный ты, Саша...

Да. Плюс, отстал от современных российских реалий.
Я сейчас прочитал отчет МАК по этому делу -- мраки, конечно, какой бардак...

[pic]

капитан, не корчите из себя недогадливого. я имел в виду профессиональных пилотов в России. не припомню случая, чтобы кто-то доложил в полёте, что ему плохо. а вот смерть в кабине припоминаю как минмум два случая. и одну смерть в АДП прямо перед вылетом припоминаю. КВС Ил-76, при подписании решения на вылет, практически сразу после прохождения медконтроля.

Дядя Миша давйате без обобщений .
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200606301170303

[Cpt. Smollett]

капитан, не корчите из себя недогадливого. я имел в виду профессиональных пилотов в России. не припомню случая, чтобы кто-то доложил в полёте, что ему плохо. а вот смерть в кабине припоминаю как минмум два случая. и одну смерть в АДП прямо перед вылетом припоминаю. КВС Ил-76, при подписании решения на вылет, практически сразу после прохождения медконтроля.

Дядя Миша давйате без обобщений .
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200606301170303

"пилот Су-25" - это сильно, "аргумент" в вашем стиле. А про космонавтов ничё не пишут? не?

[pic]

"пилот Су-25" - это сильно, "аргумент" в вашем стиле. А про космонавтов ничё не пишут? не?

Ну да он же не профессиональный пилот и не Российский ..A пилотов Су 25 можно смело приравнять к космонавтам - редкая порода ..

[Cpt. Smollett]

"пилот Су-25" - это сильно, "аргумент" в вашем стиле. А про космонавтов ничё не пишут? не?

Ну да он же не профессиональный пилот и не Российский ..A пилотов Су 25 можно смело приравнять к космонавтам - редкая порода ..

конечно-конечно, и профессиональный и российский и вообще пример как всегда очень в тему обсуждаемого вопроса

[pic]

конечно-конечно, и профессиональный и российский и вообще пример как всегда очень в тему обсуждаемого вопроса

Не я завел разговор о Российских профессионалах

[Cpt. Smollett]

конечно-конечно, и профессиональный и российский и вообще пример как всегда очень в тему обсуждаемого вопроса

Не я завел разговор о Российских профессионалах

ну продолжайте корчить из себя недогадливого, не смею мешать

[pic]

ну продолжайте корчить из себя недогадливого, не смею мешать

Судя по всему слово "корчить" у Bас излюбленное - я не в первый раз его слышу от вас в свой адрес .
Если Bам больше нечего высказаться по теме [... убрано модератором ...] .
Все же работа дуэтом не простoe дело

[Cpt. Smollett]

Судя по всему слово "корчить" у Bас излюбленное - я не в первый раз его слышу от вас в свой адрес .

а в какой раз? ссылку дадите или будет как всегда?

[pic]

а в какой раз? ссылку дадите или будет как всегда?

Как всегда

[sss1]

Пилот американской авиакомпании Continental Airlines умер на рабочем месте, на борту пассажирского самолета во время рейса Брюссель-Ньюарк (штат Нью-Джерси, США).

Как сообщает телеканал Fox News, умерший был командиром экипажа Boeing 777. В чрезвычайной ситуации управление лайнером взял на себя второй пилот. В результате самолет с 247 пассажирами на борту благополучно сел в аэропорту Ньюарка.

В авиакомпании утверждают, что 61-летний мужчина, который на протяжении 32 лет работал пилотом, скончался "по естественным причинам".

Чтобы не началась паника, пассажирам во время полета ничего о ЧП на борту не сообщили. Даже сидевшие в первом классе позже признавались, что об инциденте во время полета они узнали уже на земле, когда увидели в аэропорту много полицейских машин, карет скорой помощи и пожарных грузовиков.

В руководстве Continental Airlines заверили, что всех пилотов обучают на случай возникновения внештатной ситуации и потери дееспособности командиром корабля. "На борту самолета находились два обученных пилота, которые много сотен раз сажали самолеты, а, значит, были готовы и к чрезвычайным моментам", - говорится в заявлении компании.

За последние несколько лет это второй случай смерти пилота Continental Airlines. Аналогичный случай произошел в 2007 году на борту самолета, выполнявшего рейс из Хьюстона в Мексику. Однако тогда второй пилот принял решение не продолжать полет, а совершить вынужденную посадку. Вполне вероятно, что при трансатлантическом перелете такой возможности у второго пилота не было.

http://top.rbc.ru/incidents/18/06/2009/310757.shtml

[pic]

В чрезвычайной ситуации управление лайнером взял на себя второй пилот

А так он принципе ничего не деалет - читает газеты, отгадывает кросворды и т.д. в то время как КВС трудится в поте лица..
Люблю журналистов ..

[Папша Дорсет]

Если Bам больше нечего высказаться по теме можете, предлагаю Bам пойти и выпить еще еще одну стопку выпить с дядей Мишей.
Все же работа дуэтом не простoe дело

я уже попросил вас не хамить. вы не реагируете на подобные просьбы, я правильно понимаю?
ваш пример не в тему. вы прекрасно поняли, что я к военным отношения не имею, и говорил про гражданских пилотов. но, как обычно, корчите наивно-недогадливого.

От модератора: уважаемые участники дискуссии! Предлагаю вам умерить пыл и охладить горячие головы, не переходить на личности друг друга, и использовать более политичные выражения, чтобы не пришлось прибегать к более серьезным мерам

[sss1]

Самолеты падают по вине пьяных пилотов
http://www.turist.ru/article/10/03/2009/147461

Опубликованная аудиозапись (Moscow-Perm, flight 821):
http://www.filehoster.ru/files/ch9201

Я "глухой" - ничего особенного не услышал. А что скажут специалисты по поводу статьи и "озвучки"?

[Папша Дорсет]

статья - дерьмо. МАК ни одним словом не обмолвился о том, какое именно содержание алкоголя в крови было у пермского капитана. оно могло быть и вообще следствием бутылки пива, выпитой день назад. несвязная речь могла быть признаком развивающегося инсульта, спровоцированного изменением перепада давления в кабине.

у капитана, которого сняли с рейса по требованию Собчак, ни на одной экспертизе не было обнаружено вообще никакого алкоголя. просто эта сука сделала себе очередной PR.

по поводу озвучки я уже писал выше. хотелось бы послушать мнение врача-кардиолога.