Я изобрел вечный двигатель!!!

Банки, налоги, кредит
User avatar
TaTaTa
Новичок
Posts: 73
Joined: 28 Jul 2002 00:46
Location: LA, CA

Post by TaTaTa »

[quote:b801665ce0="DanielMa"]Eще есть Transaction costs. Чтобы все эти акции покупать/продавать надо платить комиссию.[/quote:b801665ce0]

Зачем комиссия, какая комиссия, мы же вечный двигатель изобретаем :D. И совсем же не важно, что она будет больше чем наша предполагаемая прибыль, которая базируется на нами предполагаемой вероятности. А уж про налоги с нашей громадной прибыли вообше даже не смейте заикаться. Хотя, я подозреваю, что о налогах в данном примере даже и говорить не пидется, зато может дядюшка Сем еше и назад отдаст денюжки ;).

Короче, не усложняйте, товаришь, задачу, у нас и так сложные математические подсчеты идут! :umnik1:
:lol:
User avatar
Okie
Уже с Приветом
Posts: 932
Joined: 18 Mar 2000 10:01
Location: Seattle

Post by Okie »

[quote:6a9d073ab7="TaTaTa"]

Зачем комиссия, какая комиссия, мы же вечный двигатель изобретаем :D. И совсем же не важно, что она будет больше чем наша предполагаемая прибыль, которая базируется на нами предполагаемой вероятности. А уж про налоги с нашей громадной прибыли вообше даже не смейте заикаться. Хотя, я подозреваю, что о налогах в данном примере даже и говорить не пидется, зато может дядюшка Сем еше и назад отдаст денюжки ;).
[/quote:6a9d073ab7]
Скептикам уж точно никакие миллионы не светят! :wink:
User avatar
du
Уже с Приветом
Posts: 1487
Joined: 03 Jul 2000 09:01
Location: Omsk->VA->CT->VA->FL->(Omsk<->VA)

Post by du »

[quote:d4ecf3dc5e="TaTaTa"][quote:d4ecf3dc5e="DanielMa"]Eще есть Transaction costs. Чтобы все эти акции покупать/продавать надо платить комиссию.[/quote:d4ecf3dc5e]

Зачем комиссия, какая комиссия, мы же вечный двигатель изобретаем :D. И совсем же не важно, что она будет больше чем наша предполагаемая прибыль, которая базируется на нами предполагаемой вероятности. А уж про налоги с нашей громадной прибыли вообше даже не смейте заикаться. Хотя, я подозреваю, что о налогах в данном примере даже и говорить не пидется, зато может дядюшка Сем еше и назад отдаст денюжки ;).

Короче, не усложняйте, товаришь, задачу, у нас и так сложные математические подсчеты идут! :umnik1:
:lol:[/quote:d4ecf3dc5e]

А сила трения, а потери в проводах? :)

При ставке $10К комиссия будет 0.1%, что много меньше прибыли. Налоги платятся только с дохода поетому вообше не влияют на успешный ресультат.
бабло побеждает зло
gab
Уже с Приветом
Posts: 491
Joined: 31 Oct 2000 10:01
Location: Москва.su->Bs.As.ar->SP.br->Bs.As.ar->dallas.us

Post by gab »

Если есть желание поиграться и уже пришли диски с .NET
то есть WebServices cо статистикой :wink:
Можно промоделировать и написать чего-нибудь ....
А заодно и теорию проверите :)
напр. http://glkev.net.innerhost.com/glkev_ws ... uotes.asmx
User avatar
snetesin
Уже с Приветом
Posts: 469
Joined: 25 Apr 1999 09:01
Location: Philadelphia, PA

Post by snetesin »

[quote:d14d587358] Статистики нет и быть не мозет. То есть можно пощитатать статистику, но сток маркет развивается не по статистическим законам, а по законам психическим, то есть непозанным. [/quote:d14d587358]

Wow! What a statement! :mrgreen:

There are thousands of finance researchers and economists that have been measuring, modeling, analyzing stock market for more than 100 years. Nobel prizes have been given for this reasearch. Most laws have been identified and recorded. As a short introduction I highly recommend this book

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0393320405

that will explain how stock movements can be modeled as a random walk with a drift and will also give some idea why this particular and any other method to "beat the market" will not work.
Sergei
AYK
Уже с Приветом
Posts: 202
Joined: 27 Jul 2002 01:37

Post by AYK »

[quote:79d2663efd="snetesin"]

There are thousands of finance researchers and economists that have been measuring, modeling, analyzing stock market for more than 100 years. Nobel prizes have been given for this reasearch. [/quote:79d2663efd]

Сорри, но Нобелевской премии в области экономики не существует и никогда не существовало. Это широко распространенное заблуждение - есть премия ИМЕНИ Нобеля в области экономических наук, которая была учреждена Шведским банком всего лет 30 или около того назад в честь собственного юбилея. И до сих пор - спорный вопрос, имеет ли право какая-то премия в области лженаук носить имя Нобеля только потому что чья-то левая нога этого захотела и тем самым компроментировать настоящую премию.

Ну нет такой науки - экономика, это лженаука, основной целью которой служит вытягивание денег из доверчивых или слабоумных (равно как гадание или алхимия) :umnik1:
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27517
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Post by Valeus »

[quote:cb2c2bd346="snetesin"]As a short introduction I highly recommend this book...[/quote:cb2c2bd346]

Would you please recommend something "longer"? А то этa уже прочитана, и теперь хочется что-нибудь "поглубже"... :D Заранее спасибо.
User avatar
du
Уже с Приветом
Posts: 1487
Joined: 03 Jul 2000 09:01
Location: Omsk->VA->CT->VA->FL->(Omsk<->VA)

Post by du »

[quote:974cbc7e84="snetesin"][quote:974cbc7e84] Статистики нет и быть не мозет. То есть можно пощитатать статистику, но сток маркет развивается не по статистическим законам, а по законам психическим, то есть непозанным. [/quote:974cbc7e84]

Wow! What a statement! :mrgreen:

There are thousands of finance researchers and economists that have been measuring, modeling, analyzing stock market for more than 100 years. Nobel prizes have been given for this reasearch. Most laws have been identified and recorded. As a short introduction I highly recommend this book

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0393320405

that will explain how stock movements can be modeled as a random walk with a drift and will also give some idea why this particular and any other method to "beat the market" will not work.[/quote:974cbc7e84]

Да, вы правы, согласен. И книжка эта у меня есть и даже прочитана. Это я так, типа забавляюсь :)
бабло побеждает зло
User avatar
snetesin
Уже с Приветом
Posts: 469
Joined: 25 Apr 1999 09:01
Location: Philadelphia, PA

Post by snetesin »

[quote:ca4fd718b1] Сорри, но Нобелевской премии в области экономики не существует и никогда не существовало. Это широко распространенное заблуждение - есть премия ИМЕНИ Нобеля в области экономических наук, которая была учреждена Шведским банком всего лет 30 или около того назад в честь собственного юбилея. И до сих пор - спорный вопрос, имеет ли право какая-то премия в области лженаук носить имя Нобеля только потому что чья-то левая нога этого захотела и тем самым компроментировать настоящую премию.

Ну нет такой науки - экономика, это лженаука, основной целью которой служит вытягивание денег из доверчивых или слабоумных (равно как гадание или алхимия) [/quote:ca4fd718b1]

This is, of course, a one person's opinion to which everyone is entitled. I will just say that offical site of Nobel prizes lists prize in economics and without going into technicalities it is widely accepted as such

http://www.nobel.se/

Also, there is no Nobel prize in mathematics and following the same logic one may conclude that math is not a science.

I am sure thousands of universities with econ departments are in deep delusion regarding merits of economics as a science.
Sergei
User avatar
snetesin
Уже с Приветом
Posts: 469
Joined: 25 Apr 1999 09:01
Location: Philadelphia, PA

Post by snetesin »

[quote:610c0a1310]
Would you please recommend something "longer"? А то этa уже прочитана, и теперь хочется что-нибудь "поглубже"... Заранее спасибо.[/quote:610c0a1310]

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0072503661/
Sergei
User avatar
snetesin
Уже с Приветом
Posts: 469
Joined: 25 Apr 1999 09:01
Location: Philadelphia, PA

Post by snetesin »

[quote:30868c3dfc]Да, вы правы, согласен. И книжка эта у меня есть и даже прочитана. Это я так, типа забавляюсь [/quote:30868c3dfc]

Well, some people might actually try and after trying sue you - in this county it has happened before ... :wink:
Sergei
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

[quote:12626cf1a3="AYK"]Это широко распространенное заблуждение - есть премия ИМЕНИ Нобеля в области экономических наук, которая была учреждена Шведским банком всего лет 30 или около того назад в честь собственного юбилея.[/quote:12626cf1a3]

Сумму ту же платят? Ну так и пусть называют как хотят. :)

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
dag03060
Уже с Приветом
Posts: 1800
Joined: 23 Jul 2002 21:43
Location: Лен. область -> Southern NH, USA

Re: Я изобрел вечный двигатель!!!

Post by dag03060 »

[quote:8b2e7045f3="du"]Да, с большого расстройства от NYSE мне идея пришла как на стоках бесконечно зарабатывать деньги. Поскольку научные сообшества подобные идеи давно не рассматривают, приходится делится моим великим открытием с приветовцами. :)

Итак делаем следуюшее: выбираем случайный момент времени и случайный сток и покупаем его. Прибавляем к цене 1% и тут же ставим на лимит ордер. Вороятность того, что сток сказем за неделю ни разу не поднимится на 1% довольно мала (стоки постоянно колебаются) и меньше одного процента (сказем 0.5%). Итого с вероятностьу 0.995 мы получаем прибыль в 1% и с вероятностьу 0.005 получаем убыток в 100%. По-моему неплохо, если ешо добавить диверсификацию.[/quote:8b2e7045f3]

Живо представляю вас заполняющего налоговую декларацию ввиде длинной простыни... :mrgreen:
Life's tough, it's tougher if you're stupid.
frankie
Уже с Приветом
Posts: 299
Joined: 19 Jan 2001 10:01
Location: Campbell, CA

Re: Я изобрел вечный двигатель!!!

Post by frankie »

[quote:624b351cf7="du"]
Итак делаем следуюшее: выбираем случайный момент времени и случайный сток и покупаем его. Прибавляем к цене 1% и тут же ставим на лимит ордер. Вороятность того, что сток сказем за неделю ни разу не поднимится на 1% довольно мала (стоки постоянно колебаются) и меньше одного процента (сказем 0.5%). Итого с вероятностьу 0.995 мы получаем прибыль в 1% и с вероятностьу 0.005 получаем убыток в 100%. По-моему неплохо, если ешо добавить диверсификацию.[/quote:624b351cf7]

Не могу удержатс&#1241; чтобы не рассказат&#1171; истори&#1257; именно про &#1181;ту тактику "day trading&aacute;" .
As you will see from the story below I conculded and had always suspected that the probabilities your described above are not 0.995 and 0.005 respectively, but are close to something like 0.99 (or even less) and 0.01 (or more). Therefore, the net transactions expectation is break-even or worse, not to mention the transaction fees.
Here is what has happened:
One persons had extra cash say 50K$, good income and very limited expenses.
He (or she :-) decided to invest in US stocks about 1.5 or two months ago, thinking there are good opportunity to make dough in a long run, 12 months+.
This persons buys in two or three transactions in few days IBM and AMAT and is left with no cash.
He (she) told me he (ok, he) owns 500 shares of IBM he bought at ~$80 per share.
He is terrified to see the mounting losses in the next month. And he decides to
switch to the day trading tactics "du" decribed here. He wants to make 100-200 bucks a day (excluding the fees) in 2-3 transaction. The only difference was that the person decided to play on the "bear" slope now. He would sell IBM 500 shares to buy them (500shares) back later in 1-3 hrs at 0.5 to 1% lower levels. He was doing that succesfully for 10 days. His cash position increased by $2000, but the equity dropped. His expectation was that he would keep doing just that and eventually he would come out way ahead :-)
He described that one day he was almost caught off guard with a sudden (unexpected) $2 surge in IBM share's price, but he was rescued by a followed drop. What happened next is:
He sold his 500 IBM's at a "blip" at $67.9 on August 7. He couldn't cover (buy them back) since. IBM keeps going higher, $76 now, but he sits on cash now - no more IBM shares.

There is always a probability to get you screwed and it is not that small relitively speaking.
With a similar outcome you could always double the next black (red) bid in the roullette - the probability to lose is small, but you lose a LOT.
The market is always right!

Good luck!
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Post by OtecFedor »

Проблема в разнице bid-ask. Она то и губит эту идею. Цена транзакции роли не играет, так как например Interactive Brokers дают 1 цент-trade. У одного моего закомого была идея более продвинутая с long-short sell options тоже тпа вечного двигателя. Опять же все убивает цена опциона, так как в market-makers (это чуваки кто устнавливает цену) тоже не дураки сидят за пол-миллиона в год.

Return to “Финансы”