Мимолётное влечение и вся жизнь - 2

[Koketka]

[quote:8ebb8b8843="troyanda"]
да не хочет он принимать никаих решений! ведь приянтие решения подразумевает ответственность за него, а с ответственностью у андрея бааальшие проблемы. вот, цитата из Кастанеды, лучше не скажешь:

"when a man decides to do something, he must go all the way but he must take responsibility for what he does.No matter waht he does he must know first why he is doing it, and then he must proceed with his actions without having doubts or remorse about them."
ю.б.[/quote:8ebb8b8843]

Все правильно, но только как часто в реальной жизни попадаются мужчины, которые все делают по этому правилу? Наверное, где то они все таки есть...

[vkms_ua]

[quote:7ed84cae88="FreeВольная"]Отличное решение, браво! Ну, конечно же рассказать! Любовница уже все равно все знает, терпеливо дожидается. Рассказать жене, и пусть она мучается, решает, хочет ли она лишать детей отца. Решит подать на развод - можно со спокойной душой отправляться к Неземной Любви (которая, как, прхоже, оказалось со временем, и не такая уж неземная), простит - можно смело, не боясь, что жена узнает не от вас (интересно, кого именно вы имели в виду), сообщить любовнице, как вы ее безумно любите, но не можете переступить через свои отцовские чувства... во всяком случае, не сейчас, пока дети такие маленькие... Я даже не буду рисовать, какие перспективы это сулит вам - сценарий не нов, обыгран не одним поколением.

Да, и насчет разговора вне дома - это тоже просто мастерское решение! Еще бы хорошо взять с собой детей и отправить их играть куда-нибудь поблизости на площадку (или игровые автоматы). И вот там, где-нибудь за десертом, исключительно ради того, чтобы жене было не так больно, а вовсе не надеясь на ее нежелание устраивать сцену в общественном месте, мягко и тактично ей обо всем рассказать. Браво![/quote:7ed84cae88]


вы б хоть лимончика откушали.

[Дельфина]

[quote:591206ec7e="EMT"][quote:591206ec7e="andrei9600"]В общем я подумал и решил, что должен обо всем рассказать жене. Рано
или поздно она все-равно обо всем узнает.[/quote:591206ec7e]

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!!
Рассказать стоит лишь тогда, когда закончить отношения на стороне не представляется возможным; когда Вы точно вознамерились уйти из семьи, или когда Вам существующая семья совсем безразлична. Уже страдают несколько человек - Вы, любовница оставшаяся у разбитого корыта, ее муж. Хотите добавить еще порцию слез и соплей?
Будьте мужчиной и живите с грузом, свалившимся на Вас. Не перекладывайте это на еще одного человека. Вы отравите атмосферу в семье раз и навсегда.[/quote:591206ec7e]

ЕМТ, я с Вами абсолютно согласна. В вышенаписанном -- с каждым словом.

[obturator]

С повинной надо. А там видно будет. Импровизировать на ходу. Сначала жену в цирк сводить или там на стриптиз, а потом и обьявить про Оленьку. Или напоить жену сначала. Потом рассказать. Потом - еще налить. Глядишь, все заживете большой и дружной семьей. И волки сыты и овцы целы.

[it'sMe]

[quote:5039738f84="obturator"]С повинной надо. А там видно будет. Импровизировать на ходу. Сначала жену в цирк сводить или там на стриптиз, а потом и обьявить про Оленьку. Или напоить жену сначала. Потом рассказать. Потом - еще налить. Глядишь, все заживете большой и дружной семьей. И волки сыты и овцы целы.[/quote:5039738f84]
достаточно напоить и рассказать. она его не больно зарежет

[vkms_ua]

[quote:91235b5f5b="andrei9600"]В общем я подумал и решил, что должен обо всем рассказать жене. Рано
или поздно она все-равно обо всем узнает. Лучше если от меня. Я пытаюсь
решить, как мне лучше это сделать, чтобы причинить ей меньше боли. Ума
не приложу как мне начать этот разговор. Может мне с ней куда-то пойти, я
не хочу этот разговор иметь дома.[/quote:91235b5f5b]

я, наверное, чего-то упустил. вы спрашиваете з форуме
"что делать?".

но непонятно "что делать" для чего? какая у вас
цель-то? чего хотите? обьясните чего хотите, а
потом спрашивайте что вам делать.

в зависимости от этого разговор с женой может быть
как бесцелен, так и не лишен некоторого смысла.

[Elka_CA]

А я одного не пойму в изложенной ситуации. Если любящая жена ни о чем не подозревает, значит в ее понимании отношение мужа к ней не изменилось. Следовательно [b:06c44e03f9]секс[/b:06c44e03f9] присутствует и не реже чем было раньше. Иначе бы женщина тревогу бы забила и начала сама приставать с вопросами.
Так может быть перестать сначала выполнять "супружеский долг"(наверно это будут честно по отношениюю к ЛЮБИМОЙ), а потом, когда жена поймет, что есть проблема, попробовать объяснится, мол люблю другую, и на тебя дорогая "не стоит"

[andrei9600]

[b:b5c8e1dde5]Mkrainov[/b:b5c8e1dde5]: речь не о смерти идет, а именно о правде. Лучше уродливая правда, чем красивая и продолжающаяся ложь. Раньше мне совесть не позволяла сказать правду жене, а теперь совесть не позволяет больше молчать.

[b:b5c8e1dde5]Azzi[/b:b5c8e1dde5], как бы не повернулось, я жену ни в чем винить не буду, она – главная и настоящая жертва. Скорее я только больше буду ей восхищаться если она сумеет понять и простить. Оленьку я тоже ни в чем не могу винить, скорее наоборот. Я виню только одного себя. Точка.

[b:b5c8e1dde5]ЕМТ[/b:b5c8e1dde5], я тоже так считал, что рассказать стоит лишь тогда, когда закончить отношения на стороне не представляется возможным. До недавнего времени. Но если жена узнает сама, это будет гораздо хуже. Она тоже имеет право на выбор. Я надеюсь, что она поймет и простит. Я не святой жить с таким грузом всю жизнь.

[b:b5c8e1dde5]Кокетка[/b:b5c8e1dde5], мы не договорились уйти от супругов а обсуждали это. Оля приняла это за решение, но это не так. Она поторопила события. И я не надеюсь на сочувствие здесь. Я не знаю вас, вы не знаете меня. Именно благодаря анонимности я здесь и пишу. И к тому же я не вижу связи между решительностью и порядочностью, решительный человек не может быть непорядочным? Я именно потому и нерешительный, что хочу поступить наименее непорядочно. И поэтому прошу совета. А не обильно сыпать соль на кровоточащую рану. Спасибо за понимание.

[troyanda]

[quote:e7d633b370="Koketka"][quote:e7d633b370="troyanda"]
да не хочет он принимать никаих решений! ведь приянтие решения подразумевает ответственность за него, а с ответственностью у андрея бааальшие проблемы. вот, цитата из Кастанеды, лучше не скажешь:

"when a man decides to do something, he must go all the way but he must take responsibility for what he does.No matter waht he does he must know first why he is doing it, and then he must proceed with his actions without having doubts or remorse about them."
ю.б.[/quote:e7d633b370]

Все правильно, но только как часто в реальной жизни попадаются мужчины, которые все делают по этому правилу? Наверное, где то они все таки есть...[/quote:e7d633b370]

поверьте, все же они, такие мужчины, встречаются чаще, чем вы думаете).
от чего это зависит? понятия не имею, наверное, от внутреннего желания быть такими, потому что жизнь богаче в таком случае.

заметили ли вы, что, когда человеку предлагают совет, который подразумевает внутренее изменение, то человек скорее всего примет его в штыки (что мы тут, на этом топике и пронаблюдали), потому как изменять что-то в се себе - это тяжелая и кропотливая работа. так что сделаем вывод - люди всего лишь ленны и трусливы, и второе проистекает из первого)

ю.б.

[irchik]

[quote:fbd801089c="andrei9600"][quote:fbd801089c]В общем я подумал и решил, что должен обо всем рассказать жене. Рано
или поздно она все-равно обо всем узнает. Лучше если от меня. Я пытаюсь
решить, как мне лучше это сделать, чтобы причинить ей меньше боли. Ума
не приложу как мне начать этот разговор. Может мне с ней куда-то пойти, я
не хочу этот разговор иметь дома.[/quote:fbd801089c][/quote:fbd801089c]

С какой целью вы собрались с ней разговаривать? Если расстаться то вперед. Если нет то не советую. Вам это дорого обойдется. Простит но не забудет. Что бы вас там не мучало, перемучайтесь, а зачем жену мучать? Хотите дать ей решить? Она может решить с вами остаться, но по другим причинам ( из-за детей к примеру). И что дальше? Оба будете мучаться всю жизнь. Не знаю женщин кто такие вещи прощает. Я бы никогда. Ваш разговор с ней ни решимость, а слабость. Сами натворили делов сами и расхлебывайте. А Олинька? Если вы не договаривались, как она могла так взять и уйти от мужа? Недумающяя ( это мягко говоря)? Или... она до этого искала выхода из семьи и вы оказались "всего лишь звеном в цепочке". Если ей так было плохо с мужем, то вы ей услугу услужили. Подумайте хорошенько о своем решении и принимайте его единолично. Единственная жертва в этой ситуации- ваша жена. Других жертв не вижу.

[EMT]

[quote:36b0b0b4c9="andrei9600"]
[b:36b0b0b4c9]ЕМТ[/b:36b0b0b4c9], я тоже так считал, что рассказать стоит лишь тогда, когда закончить отношения на стороне не представляется возможным. До недавнего времени. Но если жена узнает сама, это будет гораздо хуже. Она тоже имеет право на выбор. Я надеюсь, что она поймет и простит. Я не святой жить с таким грузом всю жизнь. [/quote:36b0b0b4c9]
Дорогой Андрюша (извиняюсь за фамильярность): какой груз-то? Покажите мне мужика, который посчитает "это" за груз. После этого и мне кажется что Ваша тема - простая разводка.
Может Вы просто захотели переплюнуть мой недавний топик по количеству страниц? - Не получится!

[B]

Андрей, погодите....не нужно говорить с женой....пока.
Примите это (или не принимайте) как совет человека "бывалого". Именно в подобной ситуации. Ну разве что потерь/находок через интернет не случилось. Все было....и все прошло
А жена, слава Создателю!!!, мудрая женщина. Не знаю простила ли, простит ли когда-нибудь до конца, но понять - поняла.
Как говорит мой большой друг, КН в биотехнологиях (интерпретация моя) - Состояние влюбленности это не более, чем химические реакции, бурно протекающие в организме. Если за время этой влюбленности не возникли более глубокие связи (дружба, взаимопонимание, основаные на совместных победах и поражениях) - это состояние закончится, "как только -так сразу". А реакции эти , как многие из нас уже успели заметить , к сожалению прекращаются. Порою так же внезапно, как и начались И ничего после себя не оставляют кроме опустошенности, неудолетворенности собою и, частенько, "соучастником/ницей".

[Koketka]

[quote:32fc7e910f="EMT"]
Дорогой Андрюша (извиняюсь за фамильярность): какой груз-то? Покажите мне мужика, который посчитает "это" за груз.
[/quote:32fc7e910f]

ЕМТ, ваш цинизм поверг меня в глубокое удивление...
Из моих постов достаточно ясно, что я очень невысокого мнения о поступках "Дорогого Андрюши", но в данном контексте его позиция намного честнее, чем ваша. Вот от вас я как раз такого не ожидала...

[Koketka]

[quote:114433429b="B"]
Примите это (или не принимайте) как совет человека "бывалого". Именно в подобной ситуации. Ну разве что потерь/находок через интернет не случилось. Все было....и все прошло
А жена, слава Создателю!!!, мудрая женщина. Не знаю простила ли, простит ли когда-нибудь до конца, но понять - поняла.
[/quote:114433429b]

Какой "мужской" совет...
Когда один мужчина говорит это другому мужчине, то это почти как пример гордости и уважения к заслугам. Когда женщина говорит то же самое другой женщине, то они обе шлюхи... Как несправедливо устроен этот мир!

[Cousin]

A я бы посоветовала ничего не говорить жене.
Ето в случае если вы решили и хотите остаться в семье...
Даже если ваша жена узнает, то стойте на своем, Ничего не было...
Если она вас любит, или хотя бы просто хочет сохранить семью ради ребенка, то это для нее будет зацепка.... А может и правда , все что мне наговорили ложь? А так, если будут расставлены все точки над и, она будет в непростой ситяции принятия решения..., т. е. вы хотите переложить свой груз на нее...

[FreeВольная]

[quote:5cd997c71f="Koketka"]
... Из моих постов достаточно ясно, что я очень невысокого мнения о поступках "Дорогого Андрюши", но в данном контексте его позиция намного честнее, чем ваша.[/quote:5cd997c71f]

Я не спорить, я уточнить. В подобной ситуации (да-да, я понимаю, что у вас такой точно никогда не будет, если будет, то совсем другое и т.п., но если предположить) вы бы предпочли [i:5cd997c71f]узнать [/i:5cd997c71f]от вашего мужа о том, что у него был роман, он подумал и решил остаться с вами? Даже если до этого разговора вообще ни о чем не подозревали?

[obturator]

А я вот о чем подумал... Может стоит жену подготовить сначала? Предупредить ее, что надо поговорить, но вне дома и о чем-то страшном, что страшнее самого страшного. И при этом выглядеть очень озабоченно. И назначить беседу на следующий день. Она приготовится к худшему. Ну а потом, когда она узнает что речь идет всего-лишь об измене и что все живы и здоровы, она расслабится и может даже не убьет.

[B]

[quote:42cff39ed3]

Какой "мужской" совет...
Когда один мужчина говорит это другому мужчине, то это почти как пример гордости и уважения к заслугам. Когда женщина говорит то же самое другой женщине, то они обе шлюхи... Как несправедливо устроен этот мир![/quote:42cff39ed3]
Ну отчего же? Представте себе, что у Вас случился роман.Скажете такого не может быть? Тогда вспомните поговорку :"Не говори "Гоп!" пока не перепрыгнул " Вот случился он, значитццца, случился.....да, и при всей своей ,в данный момент, влюбленности Вы где-то там, спинным мозгом чувствуете (а в словах Андрея это предчувствие очень даж сильно обозначено), что А ВДРУГ!....ну, Вы меня поняли И Вы делитесь переживаниями с Вашей подругой. А она Вам говорит :"Иди к мужу, покайся". Представили?
Так вот, мой Вам совет: бегите от такой подруги подальше
Принципиальность и юношеским максимализм в таких вопросах мне кажутся неуместными. И если Вы, по молодости лет скорее всего , еще верите в то, что изменяющий жене мужчина /мужу женщина это редкость - " и не надейтесь"
И я не к тому, что "вот мы все такие, поймите нас", а к тому, что жизнь - штука сложная (прошу простить за банальность). Не все регулируется правилами хорошего тона.И "правда- матка" впопыхах из без ума может нанести значительно больше вреда, чем пользы обеим сторонам.

[Koketka]

[quote:c67fc4eb9f="FreeВольная"]
вы бы предпочли [i:c67fc4eb9f]узнать [/i:c67fc4eb9f]? Даже если до этого разговора вообще ни о чем не подозревали?
[/quote:c67fc4eb9f]

Ой, как вы меня, прямо как бабочку, пригвоздили острой булавкой... Честное слово, даже не знаю, как и ответить. Но пока такой вопрос не стоит, то я даже и буду о таком думать, если вы не возражаете... очень уж не по себе становится.
А вы бы что выбрали? Я знаю только одно - уж очень унизительно, когда тебя держат в дураках...

[Koketka]

[quote:603c49b7f8="B"]
И если Вы, по молодости лет скорее всего , еще верите в то, что изменяющий жене мужчина /мужу женщина это редкость - " и не надейтесь"
И я не к тому, что "вот мы все такие, поймите нас", а к тому, что жизнь - штука сложная (прошу простить за банальность). Не все регулируется правилами хорошего тона.
[/quote:603c49b7f8]

В,
Спасибо вам за подробное объяснение, можно только вас спросить: ваша терпимость к похождениям на стороне адресована только к мужчинам? Если нет, то как бы вы себя почувтвовали в положении обманываемой стороны? Как бы вы предпочли быть обмануты? С обезбаливающими или без, по живому или все больше намеками?
Спасибо также за подозрение в молодости лет, это замечательный комплимент, но вот то, что вы назвали "редкостью", не становится менее мерзким от того, что оно широко распространено. Наоборот, еще более угнетающим.

[FreeВольная]

[quote:6ad9dd1aff="Koketka"]А вы бы что выбрали? Я знаю только одно - уж очень унизительно, когда тебя держат в дураках...[/quote:6ad9dd1aff]

Если предположить, что я ничего не почувствовала, не сработала хваленая женская интуиция, то, пожалуй, я бы предпочла никогда об этом не узнать - и черт с ней, с правдой той. А потому мне и кажется, что ничего нечестного в совете ЕМТ не было. Я тоже считаю, что не стоит рассказывать ни о чем жене. И не ради того, чтобы нашему "герою" было проще, а чтобы не причинять ненужную боль уже и без того страдающей стороне.

[Koketka]

[quote:b6d6fcee62="FreeВольная"]
Если предположить, что я ничего не почувствовала, не сработала хваленая женская интуиция...

... чтобы не причинять ненужную боль уже и без того страдающей стороне.[/quote:b6d6fcee62]

Небольшое противоречие... какая боль и стадания, если не почувствовали?
И, между нами, как бы это вы не почувствовали? Когда что то такое происходит, женщины всегда чувствуют.
Наш герой слабый человек. Он должен перестать мучить двух, как мне кажется, прекрасных женщин, и принять какое то решение. А то получается как в "Осеннем Марафоне"...

[FreeВольная]

[quote:fd94ae938a="Koketka"]
Небольшое противоречие... какая боль и стадания, если не почувствовали?
И, между нами, как бы это вы не почувствовали? Когда что то такое происходит, женщины всегда чувствуют.
Наш герой слабый человек. Он должен перестать мучить двух, как мне кажется, прекрасных женщин, и принять какое то решение. А то получается как в "Осеннем Марафоне"...[/quote:fd94ae938a]

Мне казалось, что по стилю там читается однозначно, но, видимо, ошиблась: "страдающая сторона" в данном случае подразумевалось не в значении "испытывающая страдания", а "подвергающаяся чему-нибудь неприятному, терпящая урон от чего-нибудь". А имела я в виду то, что супруг(а) далеко не всегда могут понимать (а дети чаще всего не понимают), что является источником напряжения в семье, почему у половины плохое настроение и проч. В результате их можно назвать страдающей стороной (в противовес виновной), хотя они и не испытывают страдания.

Как могла бы не почувствовать? А я знаю? А как не чувствуют тысячи мужчин и женщин, на которых наличие у супругов кого-то еще сваливается полной неожиданностью? От таких вещей я точно зарекаться не хочу. Только надеяться, что не доведется проверить на себе.

С последней частью полностью согласна. Просто не считаю, что принятие решения остаться в семье должно сопровождаться покаянием.

[B]

[quote:29e3988916]
В,
Спасибо вам за подробное объяснение, можно только вас спросить: ваша терпимость к похождениям на стороне адресована только к мужчинам? Если нет, то как бы вы себя почувтвовали в положении обманываемой стороны? Как бы вы предпочли быть обмануты? С обезбаливающими или без, по живому или все больше намеками?
Спасибо также за подозрение в молодости лет, это замечательный комплимент, но вот то, что вы назвали "редкостью", не становится менее мерзким от того, что оно широко распространено. Наоборот, еще более угнетающим.[/quote:29e3988916]

Во-первых - большое пожалуйста
Во-вторых, я не настаиваю на том, что измена - признак добропорядочности.
Далее: я вообще преветствую терпимость.Я женат уже много лет. До сих пор мне не довелось почувствовать себя в этом самом положении. Значит ли это, что моя жена никогда меня не обманула? Вы полагаете мне следует стать следопытом? Раз я не знаю, не чувствую - значит ВСЕ ХОРОШО!. Значит даже если "нечто" и имеет место быть, моей жене не хочется, что-бы я об этом знал. Возможно она не уверена в своих чувствах к "предмету" (как и автор топика?). А может быть ей не безразличны мои чувства? Тогда в чем проблема? Вам не приходило в голову, что уже одно то, что наш герой до сих пор не рванул из семьи, не сообщил своей супруге о наличии соперницы, свидетельствует о том, что его чувства к ней живее, чем ему самому НА ДАННОМ ЭТАПЕ кажется? Что очень возможно, что все это пройдет как страшный сон и они будут жить долги и счастливо?
Скажите, хотя мой вопрос и не имеет прямого отношения к данной теме, если Вы узнаете, что муж ашей ближайшей подруги встречается с кем-то, ходит "на лево", Вы ей об этом скажете?

"Когда что то такое происходит, женщины всегда чувствуют. "

Хотя это уже и не мне...
А с чего Вы решили, что знаете все про ВСЕХ женщин? А может не чувствуют? Может и Вы не все чувствуете, как знать?

[EMT]

[quote:7333d7ecd8="Koketka"][quote:7333d7ecd8="EMT"]
Дорогой Андрюша (извиняюсь за фамильярность): какой груз-то? Покажите мне мужика, который посчитает "это" за груз.
[/quote:7333d7ecd8]

ЕМТ, ваш цинизм поверг меня в глубокое удивление...
Из моих постов достаточно ясно, что я очень невысокого мнения о поступках "Дорогого Андрюши", но в данном контексте его позиция намного честнее, чем ваша. Вот от вас я как раз такого не ожидала...[/quote:7333d7ecd8]
Дорогая Koketka:
Вы знаете, вопрос межчеловеческих отношений очень сложен и неоднозначен. Часто - трудно понять другого человека НЕ БУДУЧИ в его шкуре.

[b:7333d7ecd8]Лирическое отступление[/b:7333d7ecd8]
У человека - аппендицит. Он может выжить если ничего не предпринимать. Но может и умереть. Нужна операция. Для обывателя это сравнительно просто: операция по удалению аппендикса. С точки зрения биологии это гораздо сложнее: будет нарушен кожный покров; жировой слой; будут перерезаны нервные окончания, кровеносные сосуды; есть возможность заражения и неудачи. А некоторые религии операцию совсем не приемлят как средство избавления от недуга. Но цель - оправдывает средства (с позиций данного общества и в данной ситуации).

Андрей представил на наш суд ситуацию (правдива она или нет). Можно пускать слюни, а можно взять и make the best of this situation. Моральные аспекты (как перерезанные нервы, сосуды при операции) - это дело второе. Мораль всегда была и будет надстройкой любого ОБЩЕСТВА. Вне общества морали нет.
В данном случае я вижу Андрея - как человека. И даю ему советы как человеку - НЕ КАК компоненту общества. И позиция эта обоснована философией объективизма (автор - Айн Рэнд).

Так прежде чем называть меня циником или осуждать меня за мои советы или Андрея за его поступки, нужно суметь вникнуть в суть вещей и их философскую значимость.
Нужно понять и принять одно: есть одна ИСТИННАЯ ответственность - за себя. Ответственность за других - наглая, ненужная, иррациональная мишура.