Пaук wrote:ЕС это объединени, а не вливание одного государства в другое. Объединение России и Украины как Онтарио и Квибека действительно возможно. Но при чем тут одноязычие?
в принципе я соглашусь, что ЕС - это скорее конфедерация. В Канаде есть официальный статус двух языков на федеральном уровне, но только одна провинция поддерживает двуязычность на своем уровне. Т.е. закон по большей части для гос-служащих и торговцев, все анкеты и этикетки на двух языках.
Кстати, в гипотетическом случае объединения действительно будет разумным сделать украинский и русский государственными ка на територии России, так и на територии Украины.
Можно, да только зачем? А так можно хоть английский сделать...
Пaук wrote:Т.е. клерк конечно может выучить слова "закладная" или "ипотека", но большая часть клиентов предпочтёт услышать слово "моргич".
это само собой, но более важно обсудить условия этого моргича, к которому прилагается многостраничный документ
А, ну это да. Так о чем мы говорили? Чиновники на Украине отлично говорят с посетителями по-русски. В худшем случае позволят посетителю говорить по-русски, а сами будут отвечать по-украински.
Пaук wrote:Кстати, в гипотетическом случае объединения действительно будет разумным сделать украинский и русский государственными ка на територии России, так и на територии Украины.
Можно, да только зачем? А так можно хоть английский сделать...
Ну всё затем же. Для удобства людей и всё такое. Спросите у Флэша и других, они тут это объясняли.
Предлагаю объединение по сценарию: 1. Единое таможенное пространство 2. Единая валюта 3. Наднациональные институты отвечают за внешнюю политику и армию 4. Столицу в Киев или Минск для отметения обвинений в Ымпесрскости 5. Выборы в наднациональные органы по мажоритарному принципу. Специально для выборов нарезать Россию и Украину на избирательные округа с примерно равной численностью населения. 6. Все остальное на усмотрение местных властей. 7. Без права выхода.
Предлагаю объединение по сценарию: 1. Единое таможенное пространство 2. Единая валюта 3. Наднациональные институты отвечают за внешнюю политику и армию 4. Столицу в Киев или Минск для отметения обвинений в Ымпесрскости 5. Выборы в наднациональные органы по мажоритарному принципу. Специально для выборов нарезать Россию и Украину на избирательные округа с примерно равной численностью населения. 6. Все остальное на усмотрение местных властей. 7. Без права выхода.
Главное забыли:
0. Путена с дружками, Ющера, Юлю, Янука - на нары
а так вообще согласен. Даже местоположение столицы обсуждаемо.
Предлагаю объединение по сценарию: 1. Единое таможенное пространство 2. Единая валюта
Вот на этих двух пунктах пожалуй и стоит остановится, тогда может что и получится. Кстати валютой не должен быть ни рубль ни гривна, надо будет какие-то евразо выдумать.
Предлагаю объединение по сценарию: 1. Единое таможенное пространство 2. Единая валюта
Вот на этих двух пунктах пожалуй и стоит остановится, тогда может что и получится. Кстати валютой не должен быть ни рубль ни гривна, надо будет какие-то евразо выдумать.
Это ровно то, что предлагал Путин. Называлось ЕЭП.
Vlad1977 wrote:Какая польза украинским гражданам от того, что сферический украинский гос. работник в вакууме будет владеть русским языком?
А русскоговорящие украинцы - они уже не граждане, что ли?
Vlad1977 wrote:Если им позарез нужно, чтоб их ребенок учил исключительно русский язык и литературу и не знал/слышал украинский, то милости просим найти единомышленников, купить/арендовать земли, постороить здание, получить разрешения от чиновников, нанять учителей, платить им зарплату
А это с какой радости-то? Налогов, которые платят русскоговорящие, разве недостаточно?
Vlad1977 wrote:и делать в этой школе всё, что угодно, в пределах закона конечно. Вариант подешевле - нанять репетитора. Если результат важен. Если результат не нужен, то бесплатный вариант - кричать на разных украинских форумах как несправедливо к ним относятся и украинское государство должно делать для них то, что они считают справедливым для себя.
Они граждане и их не меньше 30%
1. Граждане, как и татаро-язычные, грузино-язычные, англо-язычные, франко-язычные и другие неукраиноязычные. Чтобы восстановить справедливость из гос. казны должны тратиться в таком случае немеряные деньги чтоб этот сферический гос. работник мог на этих языках принимать-выдавать бумажки. 2. Налоги, как известно, имеют целевое направление. Какие конкретно Вы имеете в виду налоги? НДС? Пенсионный фонд? Говоря без обиняков, видимо не достаточно, косвенным показателем того является уровень социальной поддержки. 3. И что? Жизнь несправедлива, согласен.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
Vlad1977 wrote:Какая польза украинским гражданам от того, что сферический украинский гос. работник в вакууме будет владеть русским языком?
ой какой хороший вопрос какая мне польза от того что, к примеру, в банке видя на табличке клерка "Speaking English, Russian" я могу с ним поговорить на родном языке не опасаясь того что в процессе разговора я могу неправильно понять некоторые банковские термины и принять неправильное решение? Да самая прямая Другое дело что найти такого клерка не всегда возможно. А теперь сравните кол-во русскоговорящих на Украине и в Торонто.
Так поговорить вы можете, если клерк владеет сам по себе. А бумажку он будет писать на государственном. Какая Вам польза от того, что он еще и бумажки будет на русском писать? Мы вот consent forms выдаем на испанском, ищем студента, способного говорить на Кантонизе для не вяжущего лыка китайца, в DMV даже экзамен можно сдать на русском (я бы не рисковал, с точки зрения понимания как раз эффект обратный с этими русскоязычными тестами в США) - но карточки мы заполняем на английском и права у всех испаноговорящих - на английском и, если не нашли кантонизо-говорящего врача - то это не проблема школы. В Канаде 2 языка и от этого каждый полицейский обязан очевидно знать оба. Если Украина не имеет денег для доп. образования/содержания бюрократов - то их не будет. Вопрос скорее экономический, чем политический.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
Vlad1977 wrote:В Канаде 2 языка и от этого каждый полицейский обязан очевидно знать оба.
точно не знаю, но слышал что несколько лет назад в Торонто у них была компания по набору людей знающих разные языки, чтобы более эффективно работать в комьюнити где много людей плохо или вообще не говорящих по английски (не так мало как кажется).
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Vlad1977 wrote:В Канаде 2 языка и от этого каждый полицейский обязан очевидно знать оба. Если Украина не имеет денег для доп. образования/содержания бюрократов - то их не будет. Вопрос скорее экономический, чем политический.
а вот фиг - вопрос как раз то политический. например в Онтарио вы с трудом найдете франкофона, тем не менее провинциальные бумажки на двух языках тоже. Могли бы сэкономить
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Vlad1977 wrote:В Канаде 2 языка и от этого каждый полицейский обязан очевидно знать оба. Если Украина не имеет денег для доп. образования/содержания бюрократов - то их не будет. Вопрос скорее экономический, чем политический.
а вот фиг - вопрос как раз то политический. например в Онтарио вы с трудом найдете франкофона, тем не менее провинциальные бумажки на двух языках тоже. Могли бы сэкономить
Ну дык у Канады денег больше и проблем нерешенных меньше.
Vlad1977 wrote:В Канаде 2 языка и от этого каждый полицейский обязан очевидно знать оба. Если Украина не имеет денег для доп. образования/содержания бюрократов - то их не будет. Вопрос скорее экономический, чем политический.
а вот фиг - вопрос как раз то политический. например в Онтарио вы с трудом найдете франкофона, тем не менее провинциальные бумажки на двух языках тоже. Могли бы сэкономить
Ну дык у Канады денег больше и проблем нерешенных меньше.
Гы. И Вы туда-же? Если бы целью была экономия денег, то язык на Украине был бы один - русский. Какая часть населения на момент образования Украины не говорила по-русски? А по-украински?
Зачем сейчас украинское государство тратит деньги на всевозможные законодательные поддержки и популяризацию языка?
Vlad1977 wrote:. В Канаде 2 языка и от этого каждый полицейский обязан очевидно знать оба.
В Техасе тоже в полицию без испанского не возьмут.
А ссылку можно? Что-то не гуглится.
Ситуация такова -- в официальных требованиях испанского нет, но "предпочитают" билингвалов или хотя бы кто азы испанского знают. В местной прессе вопрос довольно обсуждаем, некоторые возмущаются мол пусть хиспаники английский учат. Без испанского не устроишься, если говорить о реалиях...
Герасим wrote:Ситуация такова -- в официальных требованиях испанского нет, но "предпочитают" билингвалов или хотя бы кто азы испанского знают. В местной прессе вопрос довольно обсуждаем, некоторые возмущаются мол пусть хиспаники английский учат. Без испанского не устроишься, если говорить о реалиях...
dim-5 wrote:Если бы целью была экономия денег, то язык на Украине был бы один - русский. Какая часть населения на момент образования Украины не говорила по-русски? А по-украински? Зачем сейчас украинское государство тратит деньги на всевозможные законодательные поддержки и популяризацию языка?
Из общения с "профессиональными украинцами" я узнал что основная идея в навязывании мовы состоит в том, чтобы отучить от русского языка подрастающее поколение, которое по их плану должно было полностью перейти на украинскую мову уже в самом ближайшем будущем. Насколько я понимаю, основная проблема заключается в том, что единого стандарта украинской мовы нет, есть множество мов в той или иной мере развитых - т.е. вместо развитого современного языка украинцев заставляют переходить на сырой, неконкурентноспособный полупродукт. Другая проблема состоит в том, что в результате навязывания мов, подрастающее поколение переходит не на искуственно создаваемые мовы, а на суржики - т.е. некие "пиджин-рашн" (вместо мов - "пиджин-полиш"). Серьезная озабоченность современных украинизаторов заключается в том, что вместо им желаемого (и выдаваемого за эталон) галицийского диалекта украинских мов, возникает массовая неграмотность населения на русском языке и органическое отторжение чужеродных и неконкурентных в нынешних условиях сельских диалектов.
Last edited by RZ_1 on 20 Mar 2009 16:07, edited 1 time in total.
Герасим wrote:Ситуация такова -- в официальных требованиях испанского нет, но "предпочитают" билингвалов или хотя бы кто азы испанского знают. В местной прессе вопрос довольно обсуждаем, некоторые возмущаются мол пусть хиспаники английский учат. Без испанского не устроишься, если говорить о реалиях...
Возможно я что-то пропустил, но читая некоторый набор объявлений о вакансиях на Украине, я увидел потребность работодателей в хорошем знании русского языка у аппликантов (иногда английский или немецкий языки требовались). А вот потребности в знании украинской мовы я не видел ни разу. Т.е., возможно, что в реальной жизни на Украине знание мовы не является нужным для трудоустройства.
Vlad1977 wrote:В Канаде 2 языка и от этого каждый полицейский обязан очевидно знать оба. Если Украина не имеет денег для доп. образования/содержания бюрократов - то их не будет. Вопрос скорее экономический, чем политический.
а вот фиг - вопрос как раз то политический. например в Онтарио вы с трудом найдете франкофона, тем не менее провинциальные бумажки на двух языках тоже. Могли бы сэкономить
В этом смысле, ситуация на Украине, видимо, похожая. В большей части страны, люди не говорят на украинских мовах - пользуются языком, а вот бумажки - на мовах. Наверное, в канадской обстановке аналогом было бы наличие бумажек исключительно на каком-нибудь упрощенном французском в провинциях где все говорят и пишут исключительно на современном английском. Разумеется, это экономически неэффективно, но нынешний режим на Украине вряд ли задумывается об экономической эффективности..
какая мне польза от того что, к примеру, в банке видя на табличке клерка "Speaking English, Russian" я могу с ним поговорить на родном языке не опасаясь того что в процессе разговора я могу неправильно понять некоторые банковские термины и принять неправильное решение? Да самая прямая 
Другое дело что найти такого клерка не всегда возможно. А теперь сравните кол-во русскоговорящих на Украине и в Торонто.
