Новая угроза марксизма

[Bonny P.]

Наши философы - от техники. А там отрицательный результат - тоже результат.

А только и неизменно отрицательный?

[machineHead]

Но если невозможно предсказать ни когда переход случится, ни где, ни в какой форме, ни при каком уровне, ни при какой совокупности факторов, то как можно предсказать, что он действительно случится?
При том, что все предыдущие попытки перехода были отрицательными.

Да случился он уже. Прямо тут, в Америке. Ну и в Европе тоже. Просто надо глаза открыть и посмотреть вокруг.

Я вот например, (и большинство тут я думаю) по Марксовским критериям живу уже в коммунизме - все мои реальные потребности давно удовлетворены.

[f_evgeny]

И нет, главное, по Марксу было именно в ужасном положении пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей. Материал для революций. А сегодняшним наемным работникам очень и очень много чего терять есть.

Главное по Марксу, вовсе не в ужасном положении пролетариата.
Но, по Марксу, при капитализме должны происходить снижение издержек производства и кризисы.
Фактически снижение издержек производства сейчас происходит за счет выноса производства в страны с невысоким уровнем. Там происходит рост уровня. Зато, в США и Европе должен снижаться. Такой текущий момент.
А "золотой миллиард", это не теория, а руководство к действию. Лично я думаю, что она уже на пути в архивы. А нам готовят что-нибудь похуже. Что нибудь олигархического капитализма.
Ну как вариант, ближе к Марксу, - реформирование капитализма, совершенствование механизмов регулирования и превращение в социальное общество. Но тенденции пока не похожи. ИМХО конечно.

[f_evgeny]

Мы все еще о преимуществах соцсистемы хозяйствования?
Да, кукурозосажатель был знаменит тем, что курей по хозяйствам запрещал. Очень верил в коллективистское начало. Чем приблизил его конец.

Мы - нет. А у Вас похоже свой какой-то монолог без начала и конца.

Отнюдь. Вступаю в такие темы, только если одиозность выпирает. Тут вроде как пропаганда марксизма, не заметили?

Как то Вы вступили совсем не в тему.
А насчет пропаганды марксизма, то разбираемся, ищем развитие марксизма и/или альтернативные теории. По делу у Вас есть что сказать?

[Bonny P.]

Да случился он уже. Прямо тут, в Америке. Ну и в Европе тоже. Просто надо глаза открыть и посмотреть вокруг.

Не, ну можно притянуть некоторые марксовы абстракции для описания некоторых аспектов американской-европейской систем и обявить эти системы социалистическими, однако найдется ничуть не меньше аспектов, которые в схему не впишутся.
Как же декларировать победу социализма при таких натяжках?

[Polar Cossack]

Наши философы - от техники. А там отрицательный результат - тоже результат.

А только и неизменно отрицательный?

Это - тетеретики.

[Polar Cossack]

Мы все еще о преимуществах соцсистемы хозяйствования?
Да, кукурозосажатель был знаменит тем, что курей по хозяйствам запрещал. Очень верил в коллективистское начало. Чем приблизил его конец.

Мы - нет. А у Вас похоже свой какой-то монолог без начала и конца.

Отнюдь. Вступаю в такие темы, только если одиозность выпирает. Тут вроде как пропаганда марксизма, не заметили?

Как то Вы вступили совсем не в тему.
А насчет пропаганды марксизма, то разбираемся, ищем развитие марксизма и/или альтернативные теории. По делу у Вас есть что сказать?

Есть. Нету марксизма в округе. Марксматики - есть.

[machineHead]

Да случился он уже. Прямо тут, в Америке. Ну и в Европе тоже. Просто надо глаза открыть и посмотреть вокруг.

Не, ну можно притянуть некоторые марксовы абстракции для описания некоторых аспектов американской-европейской систем и обявить эти системы социалистическими, однако найдется ничуть не меньше аспектов, которые в схему не впишутся.
Как же декларировать победу социализма при таких натяжках?

Почему надо что-то обязательно продекларировать?
Идет процесс. Плавный. Но весьма заметный.
В какой момент надо декларироавть переход нескольких зерен в горстку, а горстки в кучу?

[f_evgeny]

Как же декларировать победу социализма при таких натяжках?

А что, необходимо именно декларировать и именно победу?

[Герасим]

Да случился он уже. Прямо тут, в Америке. Ну и в Европе тоже. Просто надо глаза открыть и посмотреть вокруг.

Не, ну можно притянуть некоторые марксовы абстракции для описания некоторых аспектов американской-европейской систем и обявить эти системы социалистическими, однако найдется ничуть не меньше аспектов, которые в схему не впишутся.
Как же декларировать победу социализма при таких натяжках?

Ну в схему капитализма тоже можно найти много аспектов американской действительности, коии в оную не впишутся.

[machineHead]

Ну как вариант, ближе к Марксу, - реформирование капитализма, совершенствование механизмов регулирования и превращение в социальное общество. Но тенденции пока не похожи. ИМХО конечно.

Глядя с этой стороны - ИМХО похожи.

[Bonny P.]

Да случился он уже. Прямо тут, в Америке. Ну и в Европе тоже. Просто надо глаза открыть и посмотреть вокруг.

Не, ну можно притянуть некоторые марксовы абстракции для описания некоторых аспектов американской-европейской систем и обявить эти системы социалистическими, однако найдется ничуть не меньше аспектов, которые в схему не впишутся.
Как же декларировать победу социализма при таких натяжках?

Почему надо что-то обязательно продекларировать?
Идет процесс. Плавный. Но весьма заметный.
В какой момент надо декларироавть переход нескольких зерен в горстку, а горстки в кучу?

Я и спрашиваю.
По каким признакам неверующие смогут увидеть, что это уже случилось?

[Bonny P.]

Ну в схему капитализма тоже можно найти много аспектов американской действительности, коии в оную не впишутся.

Конечно.
Схема-то марксистская, в нее, похоже, ничего из сегодняшних реалий не вписывается.

[Sergunka]

До покупки дома я не имел никаких кредитов и жил нисколько не хуже, а даже лучше.

+1

P.S. Я если буду покупать дом в США то только за свой кеш.

В Сан Франциско за кэш?
Жизни не хватит накопить.

В Антиохе уже сейчас до 200К можно прикупить очень приличные новые дома. В Конкорде за 300К уже не фокус.

[zVlad]

...Нет, байка о золотом миллиарде как зомби - столь же иррациональна и неубиваема.

И нет, главное, по Марксу было именно в ужасном положении пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей. Материал для революций. А сегодняшним наемным работникам очень и очень много чего терять есть. Попробуйте обьяснить программисту или лоеру с доходом в 120К что ему надо на баррикады лезть потoму что буржуи имеют капиталы по 10-20 миллионов. Не полезет он никуда. И активные работники в Индии и Китае никуда не полезут - если их жизнь заметно улучшается с каждым годом, кого волнует сколько миллионов у местных олигархов? Так что того пролетариата, который Маркс наблюдал в Европе середины 19 века, просто там не осталось совсем - и все меньше его в остальных частях света.

Хорошо пусть будет не один, а два золотых миллиарда.
Давайте задумаемся как этот рост уровня жизни произошло. Ведь Вы не станете утверждать что изменилось лишь положение пролетариата, все остальное же осталось ровно тем же что было во времена Маркса. Остальное тоже изменилось. Распределение деформировалось в пользу нацинального пролетариата за счет большей эксплуатации пролетариев в Китае, a теперь России. Относительные доходы буржуев тоже возможно снизились. А все вместе и есть движение общества к социализму и далее к коммунизму. Или Вы полагаете что вооружённое противостояние (баррикады) - это единственный метод развития?
Я как раз тот программист, с >$120К в год. На баррикаду лезть пока не буду, но если потеряю работу и не смогу найти другой, то кто знает может нас таких много тогда уже будет.
Многое станет яснее по результатам текущего мирового кризиса. Кто знает может для преодоления его потребуется многое изменить в действующей системе, и вполне возможно изменять "по Марксу".
Как бы это не произошло, но если однажды мы узнаем что на планете Земля нет больше ни одного человека живущего от частной собственности на средства производства, то я назову это коммунизмом и буду счастлив, и вероятно богаче - в смысле удовлетворения своих потребностей.