Куда лучше податься в Канаде?

[nester]

Скорее всего, я ожидаю, в один момент лопнет пупок и подорвётся доверие к бумаге такой страны или опять нужна хорошая война. В Канаде ситуация была поприятней, но экономики сильно связаны.

Лопнет? А когда именно?
А то что сейчас USD растёт, в некоторых странах его вообще уже днём с огнём не сыщешь (включая одну тут бывш. велик. энергетич. державу ) - это всё часть плана подрыва пупка?

[AleG]

Поприятней по сравнению со штатами, которые я описываю и с которой очень сильно связана Канадская экономика.

Девелоперы - строители
Финансовые компании - Сити банка в 50раз!!! AIG в 150раз!!! и можно продолжать. Да что говорить уже индексы сделали более -50% и находится на уровне 90х, когда цена денег только была другой.

[Мишка]

Я не завишу от работы, могу пробыть 3 года в Канаде и уехать в штаты или на остров.

Брат, научи как . Тогда все эти заботы с чисткой снега, полноприводной машиной, хибарой за 500К уйдут в прошлое.

А меня научи как уехать на остров. В штаты я и так могу (тока не хочется), а вот на остров, еще лучше на свой остров - ето да!, можно сказать моя мечта...Ех, ведь не откроешь тайну, жаль...

[AleG]

nester - В течении 3лет, в случае не начало конфликтов по миру.

Сам сижу достаточно серьёзно в долларах так как пока продолжается процес делевереджинга. Вы посмотрите на экономическую ситуацию, на голые цифры(экономичиские индикаторы) причём на официальные, публикуемые самим правительством и сами всё поймёте. Можете очень сильно удивиться.

[AleG]

А меня научи как уехать на остров. В штаты я и так могу (тока не хочется), а вот на остро
в, еще лучше на свой остров - ето да!, можно сказать моя мечта...Ех, ведь не откроешь тайну, жаль...

Я имел в виду Британию, получить вид на жительство будет скорее всего вопросом 3месяцев для Вас, если есть высшее образование и доход больше 60К кад в год. Другое дело, что у Вас желания не будет, было бы уже бы приехали.

[ottawskii]

с какой стороны можно ждать спасения?

Это вопрос вопросов.
Понятно, что рано или поздно - рынок опять пойдет наверх (не будем рассматривать варианты столкновения планеты с крупным метеоритом, очень резкого изменения климата или 3ей мировой войны с применением ОМП).

Когда? Мне по-дилетантски видится - когда произойдет как минимум 1 из 2:
1) прогиб достигнет дна. У любого кризиса есть дно. Уйдут слабые бизнесы, которые не могут конкурировать. Сгинут пирамиды. Разорятся набравшие кредиты и неспособные их отдавать. Это все очень болезненно, но явно имеет границу.
2) люди перестанут боять покупать (и инвестировать). Сейчас все зажались. Даже те, кто имеет деньги, где двое нормально работают (а таких все еще большинство). Народ боится. Чисто психологический фактор. Не может продолжаться слишком долго и косвенно зависит от #1.

[Мишка]

А меня научи как уехать на остров. В штаты я и так могу (тока не хочется), а вот на остро
в, еще лучше на свой остров - ето да!, можно сказать моя мечта...Ех, ведь не откроешь тайну, жаль...

Я имел в виду Британию, получить вид на жительство будет скорее всего вопросом 3месяцев для Вас, если есть высшее образование и доход больше 60К кад в год. Другое дело, что у Вас желания не будет, было бы уже бы приехали.

Ааа, не, в Британию я не хочу (Вот что значит давно уехала - вроде и по-русски пишите, а непонятно ). Моя мечта - иметь етот самый доход не работая и на острове жить.. (но ето уже совсем не по теме).

[Zombie416]

Рынок недвижимости идёт вниз

Относительно чего?

Относительного того безумства которое продолжалось последние 5 лет, когда ветшающие деревянные сарайчики и микроскопические квартирки, причем ни где-нибудь в super-prime location, а на выселках, росли в цене как на дрожжах, непропорционально ни росту доходов населения, ни росту его численности, ни инфляции? Чисто из рассуждений вроде: куплю сегодня дорого, а завтра мой сарай подорожает, продам его (но уже дороже!) и вроде как 5 лет пожил бесплатно, а то и денег заработал (tax free!).

Так и слава богу. С какой радости домик построенный 7 лет назад, что стоил 5 лет назад $380k, в прошлом году стал стоить $550k? Ну упадет обратно до $380к, а то и $350k (т.к. пол срока до крупных ремонтов уже пройдено). С точки зрения людей в нем живущих все эти перетурбации с ценой заметны только по выросшему property tax (и назад его не вернут уже, увы - бабки поделены).

[Boriskin]

Boriskin, подскажите где Вы снимаете за 11К в год жильё, если я правильно понял?

Оттава, Parkdale ave, 100 метров до реки, на машине - 5 минут до центра не по хайвею, 3 минуты до хайвея. Small 2 bedroom, all included. Правда счас подобное будут пытаться сдать гдето за 1100...

Касаемо керосина или воды. Рынок недвижимости идёт вниз, создавая всё новые и новые серьёзнейшие проблемы в одной сфере, с другой трещит полностью рынок CDS, потребление населения снижается. И что делает государство в этот момент, оно начинает всем раздовать денег, но толку нет. Автостроители банкроты, девелоперы банкроты, финансовая сфера уничтожена, с какой стороны можно ждать спасения? Скорее всего, я ожидаю, в один момент лопнет пупок и подорвётся доверие к бумажкам(деньгам) такой страны или опять понадобится хорошая война.

Все так, но если посмотреть на свежее подобное прошлое (Япония и Швеция), то можно увидеть, как по разному правительства этих стран реагировали на подобный кризис и насколько разные результаты были получены. То, что делает Обама счас - это попытка не повторить ошибок японцев, которые почти 10 лет ничего не делали, и попытка взять лучшее из шведского опыта, правда щведы вообще собрали все toxic assets в bad banks очень быстро и организованно, в штатах это займет значительно больше времени. Ну и само собой, что масштабы сейчас совсем иные, и многое другое оказалось завязано...

Если банкротить всех банкротов сейчас - это будет почти точное повторение входа в великую депрессию, куда никто ессно не хочет. Потому и пытаются идти другим путем...

В Канаде ситуация была поприятней последнее время, но экономика сильно связана со штатами.

ФИнансовая структура намного устойчивее в силу другого регулирования, но то, что экономика завязана на США - это да.

[Boriskin]

А меня научи как уехать на остров.

Покупаешь недвижимость в Доминикане на сумму типа 250к басков, и автоматом получаешь вид на жительство. Года 3-4 назад было как то так.

[AleG]

А меня научи как уехать на остров.

Покупаешь недвижимость в Доминикане на сумму типа 250к басков, и автоматом получаешь вид на жительство. Года 3-4 назад было как то так.

В Доминикане 70К-90К юсд гражданство для одного человека и ничего покупать не надо. А в Доминиканской республике можно обойтись несколькими тысячами, до 5К юсд для вида на жительство.

[Плюшка]

Еще есть второе основополгающее понятие той же теории: "ПМГ".

Это чаво?

Полицейско-Мафиозное Государство

[AleG]

Boriskin - первое, спасибо за инфу по комплексу. Для меня это очень важная инфа.

Теперь по экономике.
Как я понял Вы поменяли сообщение, я сначало прочитал, что Вы написали что японский опыт был удачным дико удивился, почему Вы так решили, а потом смотрю сообщение изменилось. Програму для японцев создали американцы и потом навязывали идти по ней. Результаты конечно были бы очень плачевные, спасло то что во всём мире не было кризиса и была возможность впаривать свои товары.
Касаемо шведов с их национализацией и последующим возвратом, опять же в мире не было кризиса, так же можно вспомнить азиатский кризис 97-98 года и как из него вышла например Россия.

Сейчас проблема в другом, штатам мало того что вылезать не на чем так и во всём остальном мире ничего никому не нужно. Вы написали хорошую фразу, "если обанкротить всех банкротов то будет вход в депрессию", а что можно делать с банкротами, да ещё во время когда не нужна никому продукция ГМ с крайслером и фордом, к банкам доверия нет, а всех инвестиционных банков боятся, как чумы за их отличную торговлю и грамотные инвестиции.

Как раньше работала система, Китай производил товаров тьму, Германия свою фигню, кто на недвижке и кредитах пух(прибалтика и им подобные), кто нефть и подобными коммодитис, а знаете ответ что производили штаты? буду ждать Ваш ответ

[AleG]

del

[Мишка]

А меня научи как уехать на остров.

Покупаешь недвижимость в Доминикане на сумму типа 250к басков, и автоматом получаешь вид на жительство. Года 3-4 назад было как то так.

В Доминикане 70К-90К юсд гражданство для одного человека и ничего покупать не надо. А в Доминиканской республике можно обойтись несколькими тысячами, до 5К юсд для вида на жительство.

В криминальной Доминикане с нищими жителями и решетками на 1 етажах не предлагать. Уж слишком она мне етим напоминает одну большую страну в другом полушарии. Я хочу свой маленький уютный островок.

[AleG]

Сложно прокоментировать в Доминикане не был, но это бывшая британская колония, сейчас оффшор и вроде в отличии от Доминиканской республики не криминальное место.

[nester]

А меня научи как уехать на остров.

Покупаешь недвижимость в Доминикане на сумму типа 250к басков, и автоматом получаешь вид на жительство. Года 3-4 назад было как то так.

Вид - это хорошо. А вот выжывешь ли - это уже другой вопрос

Мне кажется что сейчас жизнь там очень похожа на девяностые года в ПГТ/райцентрах на юге - там Крым или Краснодар/Ставрополь. Ну даром что говорят не по-татарски/чеченски, а по-испански.

[Zombie416]

Я хочу свой маленький уютный островок.

Да пожалуйста, и даже вполне доступно по цене. http://www.privateislandsonline.com/blu ... and-on.htm

[nester]

Как раньше работала система, Китай производил товаров тьму, Германия свою фигню, кто на недвижке и кредитах пух(прибалтика и им подобные), кто нефть и подобными коммодитис, а знаете ответ что производили штаты? буду ждать Ваш ответ

О. Любимый вопрос. Отвечали неоднократно.
Если коротко - штаты сделали деньги. Именно благодаря этим деньгам всем остальным и есть за что работать и что покупать.
Ну а также разное по мелочам: самолёты, компьютеры, интернет, софт (и тот же гугл), электронику, станки/машины, лекарства/медицину, науку - это всё тоже делали штаты. Также штаты делали кучу других стран - если б не штатовское потребление, то н-р тому же Китайю жилось бы децил поголоднее. На порядок-два.

[Boriskin]

Boriskin - первое, спасибо за инфу по комплексу. Для меня это очень важная инфа.

У меня относительно дешевый и сердитый вариант, знакомый снимает 2bedroom condo в 5 минутах пешком от меня, гдето за 1200, все включено, подземный паркинг етс. Приятное место, и пивной магазин в 2 минутах пешком...

Теперь по экономике.
Как я понял Вы поменяли сообщение, я сначало прочитал, что Вы написали что японский опыт был удачным дико удивился, почему Вы так решили, а потом смотрю сообщение изменилось. Програму для японцев создали американцы и потом навязывали идти по ней. Результаты конечно были бы очень плачевные, спасло то что во всём мире не было кризиса и была возможность впаривать свои товары.

Я думаю мы счас о разном говорим. Я о том. что в 80х-90х (точнее я сроки не помлю навскидку) в Японии приключилась подобная же фигня с RE, кредитами и кризисом потребления, и японское пр-во просто оставило все как есть, в результате чего получилось примерно десятилетие с отсутствием роста, дефляцией и сидением населения на сбережениях...

Касаемо шведов с их национализацией и последующим возвратом, опять же в мире не было кризиса, так же можно вспомнить азиатский кризис 97-98 года и как из него вышла например Россия.

Я и отметил, что условия разные, хотя многие параметны в чем то и схожи. По сути, Обама и его команда счас идет по нетореному пути, поэтому говорить о том, туда они идут или нет - пока не приходится... Собсно мой поинт в этом и состоит.

Сейчас проблема в другом, штатам мало того что вылезать не на чем так и во всём остальном мире ничего никому не нужно. Вы написали хорошую фразу, "если обанкротить всех банкротов то будет вход в депрессию", а что можно делать с банкротами, да ещё во время когда не нужна никому продукция ГМ с крайслером и фордом, к банкам доверия нет, а всех инвестиционных банков боятся, как чумы за их отличную торговлю и грамотные инвестиции.

Если честно, то ам. автопром мне не кажется субъектом, стоящим выживания, но его прибитие малоприемлемо для ам. властей как по социальным причинам, так и по причинам пристижа. Потому и "спасают".

Как раньше работала система, Китай производил товаров тьму, Германия свою фигню, кто на недвижке и кредитах пух(прибалтика и им подобные), кто нефть и подобными коммодитис, а знаете ответ что производили штаты? буду ждать Ваш ответ

Вы видимо клоните к тому, что только бумагу с картинками? не соглашусь.
Бо все подряд производят. 18-19% GDP это manufacturing, финансы - 14%, торговля - 33%, строительство и healthcare - по 6%. Етс.

[Boriskin]

Я хочу свой маленький уютный островок.

ТОгда я думаю вам нужны 8ми-9тизначные цифры в вашем распоряжении. Чтоб можно было и иммигрировать куда надо и островок там прикупить для себя.

[Boriskin]

Сложно прокоментировать в Доминикане не был, но это бывшая британская колония, сейчас оффшор и вроде в отличии от Доминиканской республики не криминальное место.

Есть Доминика и есть Доминикана(нская республика). Я про вторую вообще то (друг там пережидал время на иммиграцию в Канаду)...

[AleG]

По штатам я считаю, что они экспортировали во все страны мира долги, всё остальное пустяки, которым 300млн человек такой высокий уровень жизни не поддержишь.

[nester]

По штатам я считаю, что они экспортировали во все страны мира долги, всё остальное пустяки, которым 300млн человек такой высокий уровень жизни не поддержишь.

Нее, не совсем.
Долги - это фигня, долги можно простить (кому должен - всем прощаю ), на самом деле штаты экспортировали проблемы.

[Boriskin]

По штатам я считаю, что они экспортировали во все страны мира долги, всё остальное пустяки, которым 300млн человек такой высокий уровень жизни не поддержишь.

Спорно.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt

Похоже это связано с републиканцами во власти в последние 30 лет. ДО 80х годов внешний долг практически не рос, в то время как GDP за 10 лет с 1970 по 1980 почти утроился, неслабо подняв уровень жизни, так что гипотеза о связи одного с другим выглядит необоснованной.