Оружие самообороны.

[eiourtch]

Борис, у меня не было желания убеждать - я ведь не призывал отказываться от привычек? И я не считаю идею потоянного ношения по соображениям безопасности порочной - скорее, я смотрю на это как на проявление некой слабости. Мотивация постоянного ношения оружия соображениями безопасности подразумевает как минимум наличие опасности.

# SPIRITUS #,
Извините, а какую страховку Вы лично покупаете на свою машину. Если двух-стороннюю, то это свидетельствует, что Вы на это смотрите "как на проявление некой слабости" или живете в постоянном страхе, что Вас кто-то обязательно ударит, или это просто нормальный расчет, что все может случиться и просто надо быть готовым. В данном случае, я считаю, что ношение - это просто, что б быть готовым, это как страховка жизни.

[# SPIRITUS #]

eiourtch, перед тем, как ответить, я с Вашего позволения приведу оставшийся текст - прошу обратить внимание на то, что безопасность рассматривается именно как основная причина.

Борис, у меня не было желания убеждать - я ведь не призывал отказываться от привычек? И я не считаю идею потоянного ношения по соображениям безопасности порочной - скорее, я смотрю на это как на проявление некой слабости. Мотивация постоянного ношения оружия соображениями безопасности подразумевает как минимум наличие опасности.И я не считаю идею потоянного ношения по соображениям безопасности порочной - скорее, я смотрю на это как на проявление некой слабости. Мотивация постоянного ношения оружия соображениями безопасности подразумевает как минимум наличие опасности:

"Я ощущаю постоянную опасность - опасность потенциального насилия, и постоянное ношение оружия помогает мне подавить страх перед насилием, создает ощущение безопасности, придает уверенность" - выходит, человеком движет подспудный страх перед насилием. Живя в нормальной обстановке, надо ли потакать этому страху, если заведомо известно, что большинство окружающих не представляет опасности и не носит оружия постоянно?

Если же исключить страх, то получится хуже: "Я не ощущаю опасности, но чувствую себя увереннее постоянно имея оружие при себе - это дает мне возможность контролировать ситуации, когда такая опасность может возникнуть" - такой вариант означает необходимость повышать самооценку за счет постоянного ношения.
Ваши объяснения мне совершенно понятны, просто мы по разному смотрим на постоянное ношение мотивированное соображениями безопасности.

# SPIRITUS #,
Извините, а какую страховку Вы лично покупаете на свою машину. Если двух-стороннюю, то это свидетельствует, что Вы на это смотрите "как на проявление некой слабости" или живете в постоянном страхе, что Вас кто-то обязательно ударит, или это просто нормальный расчет, что все может случиться и просто надо быть готовым.

Да, боюсь конечно - меня два раза хорошо разбивали, оба раза машина вдребезги. Возись потом за свой счет без страховки... Только эта аналогия совсем не в пользу постоянного ношения - если поместить на одну прямую вероятность попасть в аварию и вероятность попадания в передрягу, в которой Вам придется достать оружие (вероятность аварии, сама собой, гораздо выше - если Вы водите) по между ними по вполне разумным соображениям попадет масса других опасностей - для начала придется начать носить (не удержусь) устройство "Д", костюм со светоотражающими полосками, аптечку, шприц с адреналином, жгуты резиновые, бронежилет, еtc, и только потом уже оружие.

Носим с собой все это постоянно? Нет, не носим.
А оружие? Да. Значит, страх перед насилием преобладает над всем остальным. Или второй вариант - большую уверенность в себе придает, а безопасность - только повод.

В данном случае, я считаю, что ношение - это просто, что б быть готовым, это как страховка жизни.

Я же говорю - есть привычка, ну и ладно. Просто откровенно нравится носить - на здоровье. Считаете, что есть хоть малейшие причины носить по соображениям безопасности - наверное, так и лучше если это как-то в повышает жизненный тонус.

[pic]

В данном случае, я считаю, что ношение - это просто, что б быть готовым, это как страховка жизни.

"Ношение" и "быть готовым" разные вещи

[Privet]

... я не считаю идею потоянного ношения по соображениям безопасности порочной - скорее, я смотрю на это как на проявление некой слабости.
...

Ок. Т.е. согласно Вашим пониманиям ношение само по себе не порочно. Порок заключается в людях, которые проявляют слабость. Поэтому, Вы и не носите оружие, чтобы никто не заподозрил Вас в проявлении сабости.
Далее в своём посте (извините, не стал цитировать) Вы эту мысль только развиваете. Раз риск подвергнуться насилию невелик, то не стоит поддаваться собственному страху (т.е. срах-то у Вас всё-таки есть) и брать в руки оружие.

Интересно, что говоря об одном и том же предмете, мы рассматриваем его с совершенно разных сторон. Если для нас это вопрос чистой прагматики, то для Вас ношение или не ношение оружие это фактор самооценки. Взяв оружие в руки, Вы опасаетесь упасть в собственных глазах. Иначе, я никак не могу понять почему Вы упорно пишете о комплексах, о проявлении слабости, о потакании страха и т.п. Очевидно, Вы пишете о том, что волнует Вас.

Единственным серьёзным доводом против ношения может быть только вопрос безопасности. Безопасности как в широком смысле - насколько ношение безопасно для окружающих, так и в узком смысле - личной безопасности того, кто носит и его семьи. Вас, по большому счёту должно интересовать только первое - т.е. баланс потерянных и сохранённых жизней. Причём, в баланс потерянных я бы ещё записал и те жизни, которые были потеряны как следствие запрета на ношение.
Вопросы самооценки и внутренних страхов тут не причём, а если и причём, то не в том контексте.

[Yvsobol]

Борис,
Моно такой вопрос:
А у Вас есть тут друзья? Ну такие...настоящие друзья? С которыми моно на одной кровати поспать, которые Вас жене не сдадут..ну настоящие мужики-друзья?
Они знают, шо Вы постоянно носите оружие?
Или я шо то сказал странное для настоящих американских ковбоев?
ЗЫ;
Кстати, если нет или не понимаете о чем я говорю, то тогда не надо отвечать. Все понятно.

[Privet]

Борис,
Моно такой вопрос:
А у Вас есть тут друзья? Ну такие...настоящие друзья? С которыми моно на одной кровати поспать, которые Вас жене не сдадут..ну настоящие мужики-друзья?
Они знают, шо Вы постоянно носите оружие?
Или я шо то сказал странное для настоящих американских ковбоев?
ЗЫ;
Кстати, если нет или не понимаете о чем я говорю, то тогда не надо отвечать. Все понятно.

Есть.
Знают.
Это совсем плохо?..

P.S. О чём вопрос не понял. Если я даже на форуме говорю об этом, то какие проблемы с друзьями? И какие-же это друзья, которым нельзя сказать то, что пишу на форуме?

[Yvsobol]

Да нет, я просто бы никогда с друзьями бу не общался в "близком" духе, если бы носил оружие. Кка и они бы со мной. Есть варианты, когда ето может стОить жизни друзей.
Ну наверное ето сложно. Я неправильно мысль наверное выразил.

[Easbayguy]

Да нет, я просто бы никогда с друзьями бу не общался в "близком" духе, если бы носил оружие. Кка и они бы со мной. Есть варианты, когда ето может стОить жизни друзей.
Ну наверное ето сложно. Я неправильно мысль наверное выразил.

Вы имеете в виду напиваться имея при себе оружие?

[Yvsobol]

Да нет, я просто бы никогда с друзьями бу не общался в "близком" духе, если бы носил оружие. Кка и они бы со мной. Есть варианты, когда ето может стОить жизни друзей.
Ну наверное ето сложно. Я неправильно мысль наверное выразил.

Вы имеете в виду напиваться имея при себе оружие?

Да даже не обязательно напиваться (хотя ето конечно тоже случается), а просто пoсле работы с ребятами пошли в Бар футбол посмотреть и т.д. Мы ето делаем практически через день + плюс на хоккей и прочее.
Ето как за руль садится. Я ведь не сяду за руль, если выпил с мальца.
Кка в таком случае постоянно носить оружие?

[Easbayguy]

Да нет, я просто бы никогда с друзьями бу не общался в "близком" духе, если бы носил оружие. Кка и они бы со мной. Есть варианты, когда ето может стОить жизни друзей.
Ну наверное ето сложно. Я неправильно мысль наверное выразил.

Вы имеете в виду напиваться имея при себе оружие?

Да даже не обязательно напиваться (хотя ето конечно тоже случается), а просто пoсле работы с ребятами пошли в Бар футбол посмотреть и т.д. Мы ето делаем практически через день + плюс на хоккей и прочее.
Ето как за руль садится. Я ведь не сяду за руль, если выпил с мальца.
Кка в таком случае постоянно носить оружие?

Не пить или не носить

State of California, Department of Justice
Standard Application for CCW License
Section 4 – CCW License Conditions and Restrictions
The licensee is responsible for all liability for, injury to, or death of any person, or damage to any
property which may result through any act or omission of either the licensee or the agency that issued
the license. In the event any claim, suit, or action is brought against the agency that issued the license,
its chief officer or any of its employees, by reason of, or in connection with any such act or omission,
the licensee shall defend, indemnify, and hold harmless the agency that issued the license, its chief
officer or any of its employees from such claim, suit, or action.
The licensee authorizes the licensing agency to investigate, as they deem necessary, the licensee’s
record and character to ascertain any and all information which may concern his/her qualifications and
justification to be issued a license to carry a concealed weapon and release said agency of any and all
liability arising out of such investigation.
While exercising the privileges granted to the licensee under the terms of this license, the licensee
shall not, when carrying a concealed weapon:
• Consume any alcoholic beverage.
• Be in a place having a primary purpose of dispensing alcoholic beverages for on-site
consumption.
• Be under the influence of any medication or drug, whether prescribed or not.
• Refuse to show the license or surrender the concealed weapon to any peace officer upon
demand.
• Impede any peace officer in the performance of his/her duties.
• Present himself/herself as a peace officer to any person unless he/she is, in fact, a peace
officer as defined by California law.
• Unjustifiably display a concealed weapon.
• Carry a concealed weapon not listed on the permit.
• Carry a concealed weapon at times or circumstances other than those specified in the permit.

[Hamster2005]

Да нет, я просто бы никогда с друзьями бу не общался в "близком" духе, если бы носил оружие. Кка и они бы со мной. .

Ну, это вы загнули !..

[Yvsobol]

Да нет, я просто бы никогда с друзьями бу не общался в "близком" духе, если бы носил оружие. Кка и они бы со мной. .

Ну, это вы загнули !..

Т.е или друзья или ствол?
Забавно. Я выберу друзей..как не странно!

[# SPIRITUS #]

Ок. Т.е. согласно Вашим пониманиям ношение само по себе не порочно. Порок заключается в людях, которые проявляют слабость. Поэтому, Вы и не носите оружие, чтобы никто не заподозрил Вас в проявлении сабости.
Далее в своём посте (извините, не стал цитировать) Вы эту мысль только развиваете. Раз риск подвергнуться насилию невелик, то не стоит поддаваться собственному страху (т.е. срах-то у Вас всё-таки есть) и брать в руки оружие.

Пожалуй, что нет - оружие я бы не стал постоянно носить по своим собственным убеждениям без оглядки на других. Думаю, что если уж человек начал постоянно носить оружие, то мнение других вполне может приниматься в не в первую очередь. Разве только если речь пойдет о ситуации, погда явно дадут понять, что не хотели бы появления оружия в доме вместе с носителем - скажем, если придется останавливаться у кого-то в гостях, в семьях с детьми, например. Еще понимаю доводы Соболя - приходишь в дом к другу - "а чего это в гости при оружии?" - "а оно у меня всегда с собой, безопасность..." - мои друзья может это примут, но так и поймут - как и я не понимаю. (Хотя если друзья и сами "носители" то и это не проблема.) А так - кому какое дело, большинство и ведь знать никогда не будет.

Интересно, что говоря об одном и том же предмете, мы рассматриваем его с совершенно разных сторон. Если для нас это вопрос чистой прагматики, то для Вас ношение или не ношение оружие это фактор самооценки. Взяв оружие в руки, Вы опасаетесь упасть в собственных глазах. Иначе, я никак не могу понять почему Вы упорно пишете о комплексах, о проявлении слабости, о потакании страха и т.п. Очевидно, Вы пишете о том, что волнует Вас.

Борис, все гораздо проще - я просто не могу поверить в здравость подобной прагматики. По тем же причинам, что описал парой постов выше, в ответе eiourtch-у. Ну не могу серьезно воспринять такой избирательный подход к личной безопасности, при котором постоянное ношение оружия почему-то преобладает над всеми остальными мерами, при том, что большинство гораздо более вероятных неприятностей никак с оружием не связанны. А так как пока аргумент "ношу постоянно по соображениям безопасности" звучит для меня странно, то следующее, что приходит на ум в попытке объяснить постоянное ношение - это самооценка, страх, или какой-то кураж. Только и всего.

Единственным серьёзным доводом против ношения может быть только вопрос безопасности. Безопасности как в широком смысле - насколько ношение безопасно для окружающих, так и в узком смысле - личной безопасности того, кто носит и его семьи. Вас, по большому счёту должно интересовать только первое - т.е. баланс потерянных и сохранённых жизней. Причём, в баланс потерянных я бы ещё записал и те жизни, которые были потеряны как следствие запрета на ношение. Вопросы самооценки и внутренних страхов тут не причём, а если и причём, то не в том контексте.

О том, что постоянно носящие граждане успешно помогают сохранить больше жизней я ничего сказать не могу, не интересовался статистикой. И о запрете скрытого ношения особо не думал - мне как-то ближе винтовки.

[Yvsobol]

У меня не доводы..у меня просто попытка понять - в каком Мире надо жить, чтобы постоянно носить оружие? И не могу найти такой мир.

[Billy-goat]

.... Разве только если речь пойдет о ситуации, погда явно дадут понять, что не хотели бы появления оружия в доме вместе с носителем - скажем, если придется останавливаться у кого-то в гостях, в семьях с детьми, например. Еще понимаю доводы Соболя - приходишь в дом к другу - "а чего это в гости при оружии?" - "а оно у меня всегда с собой, безопасность..." - мои друзья может это примут, но так и поймут - как и я не понимаю. ...

Речь идёт о СКРЫТОМ ношении, т.е., как я понимаю, ни (особенно) дети, ни гости, ни друзья не могут (или даже не должны) оружие это видеть. И хвастаться наличием оружия, а тем более демонстрировать его кому бы-то ни было - совсем ни к чему...

[Yvsobol]

.... Разве только если речь пойдет о ситуации, погда явно дадут понять, что не хотели бы появления оружия в доме вместе с носителем - скажем, если придется останавливаться у кого-то в гостях, в семьях с детьми, например. Еще понимаю доводы Соболя - приходишь в дом к другу - "а чего это в гости при оружии?" - "а оно у меня всегда с собой, безопасность..." - мои друзья может это примут, но так и поймут - как и я не понимаю. ...

Речь идёт о СКРЫТОМ ношении, т.е., как я понимаю, ни (особенно) дети, ни гости, ни друзья не могут (или даже не должны) оружие это видеть. И хвастаться наличием оружия, а тем более демонстрировать его кому бы-то ни было - совсем ни к чему...

Хех . Еще хуже..для того, кто носит оружие.

[nipp]

Уважаемые оппоненты CCW, вы рассматриваете вопрос вне контекста. Само по себе "ношение" это финальная и не большая часть комплекса мер обеспечения персональной безопасности.

Вот эта цитата куда более объёмна в подходе к вопросу:
23. Your number one option for personal security is a lifelong commitment to avoidance, deterrence, and de-escalation.

Ношение без навыков avoidance, deterrence, and de-escalation в первую очередь опасно для носящего. Если перейти сразу к выводам, без рассмотрения примеров и теорий, то следует отметить что CCW и те кто находится в их непосредственной близости практически никогда не становятся жертвами преступлений. И, в свою очередь, не совершают преступлений.

Из чего можно сделать вывод что текущая система лицензирования работает успешно.

[nipp]

Речь идёт о СКРЫТОМ ношении, т.е., как я понимаю, ни (особенно) дети, ни гости, ни друзья не могут (или даже не должны) оружие это видеть. И хвастаться наличием оружия, а тем более демонстрировать его кому бы-то ни было - совсем ни к чему...

Есть шаблон ответа на вопрос "Do you carry a gun?" - "May be". С другой стороны, государственную тайну тоже обычно никто из этого не делает. Если подходящее место, компания и контекст, вполне приемлемо извлечь (достать магазин, de-chamber и поставить на затворную задержку) и дать полапать интересующимся.

[Billy-goat]

.... Разве только если речь пойдет о ситуации, погда явно дадут понять, что не хотели бы появления оружия в доме вместе с носителем - скажем, если придется останавливаться у кого-то в гостях, в семьях с детьми, например. Еще понимаю доводы Соболя - приходишь в дом к другу - "а чего это в гости при оружии?" - "а оно у меня всегда с собой, безопасность..." - мои друзья может это примут, но так и поймут - как и я не понимаю. ...

Речь идёт о СКРЫТОМ ношении, т.е., как я понимаю, ни (особенно) дети, ни гости, ни друзья не могут (или даже не должны) оружие это видеть. И хвастаться наличием оружия, а тем более демонстрировать его кому бы-то ни было - совсем ни к чему...

Хех . Еще хуже..для того, кто носит оружие.

А почему для него "хуже"???

[Yvsobol]

.... Разве только если речь пойдет о ситуации, погда явно дадут понять, что не хотели бы появления оружия в доме вместе с носителем - скажем, если придется останавливаться у кого-то в гостях, в семьях с детьми, например. Еще понимаю доводы Соболя - приходишь в дом к другу - "а чего это в гости при оружии?" - "а оно у меня всегда с собой, безопасность..." - мои друзья может это примут, но так и поймут - как и я не понимаю. ...

Речь идёт о СКРЫТОМ ношении, т.е., как я понимаю, ни (особенно) дети, ни гости, ни друзья не могут (или даже не должны) оружие это видеть. И хвастаться наличием оружия, а тем более демонстрировать его кому бы-то ни было - совсем ни к чему...

Хех . Еще хуже..для того, кто носит оружие.

А почему для него "хуже"???

Ну потому что я думаю, что тот кто носит оружие должен думать о безпопасности других, которые могут пострадать от его же оружия. Но ето конечно, если ходить в мир других, т.е. вобще если с людьми встречаться.

[Billy-goat]

.... Разве только если речь пойдет о ситуации, погда явно дадут понять, что не хотели бы появления оружия в доме вместе с носителем - скажем, если придется останавливаться у кого-то в гостях, в семьях с детьми, например. Еще понимаю доводы Соболя - приходишь в дом к другу - "а чего это в гости при оружии?" - "а оно у меня всегда с собой, безопасность..." - мои друзья может это примут, но так и поймут - как и я не понимаю. ...

Речь идёт о СКРЫТОМ ношении, т.е., как я понимаю, ни (особенно) дети, ни гости, ни друзья не могут (или даже не должны) оружие это видеть. И хвастаться наличием оружия, а тем более демонстрировать его кому бы-то ни было - совсем ни к чему...

Хех . Еще хуже..для того, кто носит оружие.

А почему для него "хуже"???

Ну потому что я думаю, что тот кто носит оружие должен думать о безпопасности других, которые могут пострадать от его же оружия. Но ето конечно, если ходить в мир других, т.е. вобще если с людьми встречаться.

Соболь, я просто не пойму, почему другие могут пострадать от его оружия? Ну стволик в кармане или даже ствол, запрятанный за поясом (который никто и не видит). Ну как пострадать? Конечно, если кто-то надумает такому спьяну в лоб закатать - может и пострадать, ну так надо понимать, что "отскочить" всегда может. Я пока на форуме прго это читать не начал и не подозревал, что здесь у нас оружие носят, никогда его не видел и совсем не страдал по этому поводу. Какие страдания то???

[Privet]

Да нет, я просто бы никогда с друзьями бу не общался в "близком" духе, если бы носил оружие. Кка и они бы со мной. Есть варианты, когда ето может стОить жизни друзей.
Ну наверное ето сложно. Я неправильно мысль наверное выразил.

Да, мысть какая-то аюстрактная. Есть примеры, когда наличие скрытого оружия у одного было бы причиной смерти другого?
Из моей практики перепивший товарищ действительно создайт массу проблем.

[nipp]

Ну потому что я думаю, что тот кто носит оружие должен думать о безпопасности других, которые могут пострадать от его же оружия. Но ето конечно, если ходить в мир других, т.е. вобще если с людьми встречаться.

Соболь, есть четыре простых правила обращения с оружием.
1. Всё оружие всегда заряжено
2. Не направляй на то что не собираешься уничтожить.
3. Не трогай спуск, пока не готов стрелять.(keep your booger hook off of the bang switch)
4. Знай где остановится твоя пуля.

ВСЁ. При соблюдении, никаких проблем не будет никогда и ни у кого.

Есть ещё и такие "правила":
1. Always keep your gun pointed in a safe direction, such as at a hippy or a communist.
2. Dumb children may get a hold of your guns and shoot each other. If your children are dumb, put them up for adoption to protect your guns.
3. No matter how responsible he seems, never give your gun to a monkey.
4. If guns make you nervous, drink a fifth of whiskey before heading to the range.
5. When unholstering your weapon, it is customary to say, "Excuse me while I whip this out!"
6. Don't load your gun unless you are ready to shoot something or someone, or are just feeling generally angry.
7. If your gun mis-fires, never look down the barrel to inspect it. Have somone else do that for you.
8. Never use your gun to pistol-whip someone. This could mar the finish.
9. No matter how excited you are about buying your first gun, do not run around yelling, "I have a gun! I have a gun!"
10. And the most important rule of gun safety: Don't piss me off!

[Billy-goat]

...
Есть ещё и такие "правила"....

!!! И кто-то говорит, что - тупые, юмора нет...

[Yvsobol]

Соболь, есть четыре простых правила обращения с оружием.
1. Всё оружие всегда заряжено
2. Не направляй на то что не собираешься уничтожить.
3. Не трогай спуск, пока не готов стрелять.(keep your booger hook off of the bang switch)
4. Знай где остановится твоя пуля.

Вы в метро здесь когда нибудь ездили? В час пик например.
В ДС вот сейчас хотят отменить бан на оружие. Мне будет очень неспокойно ездить в метро, где будут люди, у которых в кабуре или за поясом заряженый ствол. Я уверен, что не все на 100% так ревностно относятся к правилам по оружию и не делают каких то неверных шагов.
Черт его знает! не знаю..короче.