приватизация унесла жизни миллиона человек

Мнения, новости, комментарии
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by serge66 »

StrangerR wrote:
serge66 wrote:Смешно. Судя по приведенным мной выше цифрам - гораздо дороже. Даже еды остается гораздо меньше.
"Папа, теперь ты будешь меньше пить? Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть." (с).


Я вам уже объяснял, что довольно бессмысленно сравнивать статистику ГосСтата по нарисованным фантикам, поголовью падающего с голода в коровниках скота, собранной и сгноенной в овощехранилищах картошки, со статистикой более менее рыночного хозяйства.


Вы не обьясняли, Вы, как и сейчас, просто постулировали идеологические штампы без какой-либо фактологической базы. Все Ваши посты есть перепев известного "учение Маркса всесильно, потому что оно верно" только с заменой Маркса на Фридмана. Ну плюс ссылки на "личные впечатления" а-ля Огонек времен Коротича. Дискуссия без общей фактологической базы не имеет смысла.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by machineHead »

serge66 wrote: Ну плюс ссылки на "личные впечатления" а-ля Огонек времен Коротича. Дискуссия без общей фактологической базы не имеет смысла.

Вот именно. Поэтому, в связи с отсутсвием достоверной фактологической базы, любую дискуссию на тему советской экономики можно заранее признать бессмысленной.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
izverg
Уже с Приветом
Posts: 2211
Joined: 11 Feb 2004 14:43

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by izverg »

SK1901 wrote:автор предложил свой вариант того, что надо было сделать или просто так покритиковал?
Вернулись?! Я ф шоке! :)
- Исцеляю словом. - Ветеран MO.ECHO и SKL -
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by machineHead »

Айсберг wrote:... рынок (и продуктов, и ширпотреба) уже был создан за счет развития кооперации и малого бизнеса.... еще ДО Гайдара.... и развивался очень интенсивно, по экспоненте...

Читая подобные заявления, очень трудно понять: либо у автора совершенно нет памяти, либо совести. В любом случае, дискуссии действительно бессмыссленны.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by StrangerR »

machineHead wrote:
Айсберг wrote:... рынок (и продуктов, и ширпотреба) уже был создан за счет развития кооперации и малого бизнеса.... еще ДО Гайдара.... и развивался очень интенсивно, по экспоненте...

Читая подобные заявления, очень трудно понять: либо у автора совершенно нет памяти, либо совести. В любом случае, дискуссии действительно бессмыссленны.


Да уж, я долго смеялся читая _рынок уже был создан_. Потому что рынок абсолютно несовместим с дефицитами и плановыми ценами.

Гайдар не создал рынок - он убрал последние препятствия которые мешали, и сделал неявное (дикую инфляцию которая проявлялась в виде дефицита) явной (перевел ее в нормальную инфляцию - инфляцию цен). Он был смертником и прекрасно это понимал.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Айсберг »

machineHead wrote:
Айсберг wrote:... рынок (и продуктов, и ширпотреба) уже был создан за счет развития кооперации и малого бизнеса.... еще ДО Гайдара.... и развивался очень интенсивно, по экспоненте...

Читая подобные заявления, очень трудно понять: либо у автора совершенно нет памяти, либо совести. В любом случае, дискуссии действительно бессмыссленны.

Совести нет именно у Вас... либо Вы были настолько скрягой, что Вас жаба душила пойти в кооп-магазин и купить по рыночной цене любой продукт или тряпку.... причем ассортимент продаваемых товаров рос так же по экспоненте вместе с ростом челночного бизнеса.

Действительно, с такими как Вы любые дискуссии бессмысленны.... Вы и Вам подобные уже давно свою совесть променяли на кулёк поп-корна....
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Айсберг »

StrangerR wrote:
1) Да уж, я долго смеялся читая _рынок уже был создан_. Потому что рынок абсолютно несовместим с дефицитами и плановыми ценами.

2) Гайдар не создал рынок - он убрал последние препятствия которые мешали,
3) и сделал неявное (дикую инфляцию которая проявлялась в виде дефицита) явной (перевел ее в нормальную инфляцию - инфляцию цен). Он был смертником и прекрасно это понимал.

1) Рынок - это свободный обмен товаров на товары, денежные знаки и обратно....
Всё это - было. Все свободы - были.
А дефицит - это следствие всё той же системы распределения... к тому же, понятие "дефицит" и в Штатах бывает не редко.

2) Ничего рынку не мешало.... Рынок был, рынок развивался и вытеснял постепенно распределиловку....

3) У Гайдара была лишь одна цель - подготовить Россию к массовой приватизации, решив сразу 2 задачи:
а) выбил всех российских игроков (включая население)
б) обеспечил сверхвыгодное положение доллара (иностранных скупщиков), девальвировав рубль в тысячи раз.

Гайдар решал глобальные задачи по захвату нашей экономики и наших ресурсов амеркианцами... Всё остальное - это лишь побочный эффект.... И, разумеется, ни о какой России он не думал.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Одинаковый »

Айсберг wrote:
Совести нет именно у Вас... либо Вы были настолько скрягой, что Вас жаба душила пойти в кооп-магазин и купить по рыночной цене любой продукт или тряпку.... причем ассортимент продаваемых товаров рос так же по экспоненте вместе с ростом челночного бизнеса.

Действительно, с такими как Вы любые дискуссии бессмысленны.... Вы и Вам подобные уже давно свою совесть променяли на кулёк поп-корна....


Айсберг,
именно потому что мало кто хотел покупать в коопторге - там что то было. И хватало бы его на 5% народа. А если бы, как вы пишете, народ начал бы туда ходить - то там бы оно тоже очень быстро закончилось бы.
Так что спрорить действительно не о чем если люди уверены что что бы всех накормить колбасой надо было пойти в коопторговский магазин, что бы всех обеспечить жильем - надо было всем дать взятку в исполкоме. И никаких проблем. Сразу бы решили жилищную проблему. Квартир ведь было навалом. Просто надо было пойти в эквивалент коопторговского магазина и купить.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Айсберг »

Одинаковый wrote:
Айсберг,
1) именно потому что мало кто хотел покупать в коопторге - там что то было. И хватало бы его на 5% народа. А если бы, как вы пишете, народ начал бы туда ходить - то там бы оно тоже очень быстро закончилось бы.
Так что спрорить действительно не о чем если люди уверены что что бы всех накормить колбасой надо было пойти в коопторговский магазин,

2) что бы всех обеспечить жильем - надо было всем дать взятку в исполкоме. И никаких проблем. Сразу бы решили жилищную проблему. Квартир ведь было навалом. Просто надо было пойти в эквивалент коопторговского магазина и купить.

1) Да не проблема была пойти в кооп и купить ту же колбасу в три раза дороже.... Всё это было, и полки ломились... однако люди, по старой привычке давились в очередях за распределительным дефицитом с квотированной ценой.... При этом у всего населения были вклады с тысячами рублей....
Так что года на два-три плавного перехода к свободному рынку хватило бы.

2) Такое понятие как "жилищный кооператив" в СССР существовало еще тогда, когда Гайдар какал в пелёнки... А перед тем, как он стал преступником - было даже понятие МЖК - целые кварталы застраивались....
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Энди »

machineHead wrote:
Айсберг wrote:... рынок (и продуктов, и ширпотреба) уже был создан за счет развития кооперации и малого бизнеса.... еще ДО Гайдара.... и развивался очень интенсивно, по экспоненте...

Читая подобные заявления, очень трудно понять: либо у автора совершенно нет памяти, либо совести. В любом случае, дискуссии действительно бессмыссленны.

Третий вариант: мальчик вырос в семье партайгеноссе, в обычном советском магазине в очереди за бумажной колбасой по 2.20 не стоял, талонов на сахар/курево/водку/масло в глаза не видел. Цены в спецраспределителях, к слову, были закупочными, было там ВСЕ.

Как апофеоз помню объявления в ЖЭКе: "Продажа сахара в декабре будет производиться по октябрьским талонам на водку". Москва, Южное Тушино, конец 1990 года.

К слову, из УК РСФСР статью за предпринимательскую деятельность (не незаконную, как сейчас по ст. 117 УК РФ, а за любую) убрали только году эдак в 1995-м. Это я так, к слову о кооперации и малом бизнесе.
...
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Энди »

Айсберг wrote:2) Такое понятие как "жилищный кооператив" в СССР существовало еще тогда, когда Гайдар какал в пелёнки... А перед тем, как он стал преступником - было даже понятие МЖК - целые кварталы застраивались....

Без дураков - ЖСК/МЖК было одним из того хорошего, что было во времена СССР. Даже тогда люди относились к подобным домам как к собственности, а не как к подачке от государства.

Только вот как встали мы на очередь на вступление в ЖСК году эдак в 1985-м, так и не дождались. Увы.
...
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Энди »

Айсберг wrote:1) Да не проблема была пойти в кооп и купить ту же колбасу в три раза дороже.... Всё это было, и полки ломились... однако люди, по старой привычке давились в очередях за распределительным дефицитом с квотированной ценой.... При этом у всего населения были вклады с тысячами рублей....

Может у меня склероз - убей не помню я про коопторги с ломящимися от избытка колбасы прилавками. Зато помню магазины "Березка", причем два вида: в одних продавали за чеки "Внешпосылторга" (чеки эти были тоже нескольких видов, одни выдавали в обмен на СКВ, другие - на валюту стран соцблока), они были пожиже, в других - за СКВ. Вот там все было. А рубль, несмотря на написанное на купюре обещание быть принятой к оплате в любом предприятии и учреждении Союза ССР, там никому на фиг не был нужен.
...
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Айсберг »

Энди wrote:
Айсберг wrote:1) Да не проблема была пойти в кооп и купить ту же колбасу в три раза дороже.... Всё это было, и полки ломились... однако люди, по старой привычке давились в очередях за распределительным дефицитом с квотированной ценой.... При этом у всего населения были вклады с тысячами рублей....

Может у меня склероз - убей не помню я про коопторги с ломящимися от избытка колбасы прилавками. Зато помню магазины "Березка", причем два вида: в одних продавали за чеки "Внешпосылторга" (чеки эти были тоже нескольких видов, одни выдавали в обмен на СКВ, другие - на валюту стран соцблока), они были пожиже, в других - за СКВ. Вот там все было. А рубль, несмотря на написанное на купюре обещание быть принятой к оплате в любом предприятии и учреждении Союза ССР, там никому на фиг не был нужен.

Короткая же у Вас память....
Причем тут Берёзки?
Еще до Гайдара в каждом втором московском магазине (вплоть до хлебных) были отделы с практически теми же товарами, только в 2-3 раза дороже.... Хочешь - стой в очередь и покупай Яву по 40 коп. Хочешь - иди без очереди и покупай по рублю...
Я уж и не говорю про торговлю "с рук" - где прямо на тротуарах можно был окупить всё, что угодно - от хлеба до стиральных машин. Ясен пень по 2-3 кратной цене к государственной....

Однако народ по инерции предпочитал не тратить зарплату на на дорогие товары, а продолжал упрямо нести в сберкассу... где эти накопления и похерил этот жирный мерзавец, дорвавшись до власти.... Потом еще его же последыши-либерасты провели массу "весёлых" мероприятий.... начиная от "секвестирования бюджета", кончая невыплатами пенсий и зарплат ГОДАМИ !!!!! ...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Billy-goat »

Энди wrote:
Айсберг wrote:1) Да не проблема была пойти в кооп и купить ту же колбасу в три раза дороже.... Всё это было, и полки ломились... однако люди, по старой привычке давились в очередях за распределительным дефицитом с квотированной ценой.... При этом у всего населения были вклады с тысячами рублей....

Может у меня склероз - убей не помню я про коопторги с ломящимися от избытка колбасы прилавками. Зато помню магазины "Березка", причем два вида: в одних продавали за чеки "Внешпосылторга" (чеки эти были тоже нескольких видов, одни выдавали в обмен на СКВ, другие - на валюту стран соцблока), они были пожиже, в других - за СКВ. Вот там все было. А рубль, несмотря на написанное на купюре обещание быть принятой к оплате в любом предприятии и учреждении Союза ССР, там никому на фиг не был нужен.
Колбаса была. Денег не было...
...Life is unfair...
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Энди »

Айсберг wrote:Короткая же у Вас память....
Причем тут Берёзки?
Еще до Гайдара в каждом втором московском магазине (вплоть до хлебных) были отделы с практически теми же товарами, только в 2-3 раза дороже.... Хочешь - стой в очередь и покупай Яву по 40 коп. Хочешь - иди без очереди и покупай по рублю...
Я уж и не говорю про торговлю "с рук" - где прямо на тротуарах можно был окупить всё, что угодно - от хлеба до стиральных машин. Ясен пень по 2-3 кратной цене к государственной....

Ну хорошо. Сколько стоила колбаса в коопторге и какая была зарплата?
...
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by serge66 »

machineHead wrote:
serge66 wrote: Ну плюс ссылки на "личные впечатления" а-ля Огонек времен Коротича. Дискуссия без общей фактологической базы не имеет смысла.

Вот именно. Поэтому, в связи с отсутсвием достоверной фактологической базы, любую дискуссию на тему советской экономики можно заранее признать бессмысленной.


СССР был главным и очень серьезным геополитическим противником Запада на протяжении более полувека. В том числе и по этой причине по СССР и его экономике имеется огромный массив весьма достоверной информации. Так что формулировать надо по другому. В связи с нежеланием Вами признавать какие-либо данные, противоречащие Вашим идеологическим штампам, любую дискуссию с Вами на тему советской экономики можно заранее признать бессмысленной.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Одинаковый »

Айсберг wrote:
Одинаковый wrote:
Айсберг,
1) именно потому что мало кто хотел покупать в коопторге - там что то было. И хватало бы его на 5% народа. А если бы, как вы пишете, народ начал бы туда ходить - то там бы оно тоже очень быстро закончилось бы.
Так что спрорить действительно не о чем если люди уверены что что бы всех накормить колбасой надо было пойти в коопторговский магазин,

2) что бы всех обеспечить жильем - надо было всем дать взятку в исполкоме. И никаких проблем. Сразу бы решили жилищную проблему. Квартир ведь было навалом. Просто надо было пойти в эквивалент коопторговского магазина и купить.

1) Да не проблема была пойти в кооп и купить ту же колбасу в три раза дороже.... Всё это было, и полки ломились... однако люди, по старой привычке давились в очередях за распределительным дефицитом с квотированной ценой.... При этом у всего населения были вклады с тысячами рублей....
Так что года на два-три плавного перехода к свободному рынку хватило бы.

2) Такое понятие как "жилищный кооператив" в СССР существовало еще тогда, когда Гайдар какал в пелёнки... А перед тем, как он стал преступником - было даже понятие МЖК - целые кварталы застраивались....


Я же не говорю что была проблема. Проблема была бы если бы до вас туда зашло купить колбасы человек 20. Потому что полки они может и ломились, только полки - это ерунда. Главное что в подсобке и что на складе. Если бы цену на икру сделали бы 100 рубле за килограмм - то все прилавки ломились бы от икры. Значит ли это что если бы вдруг колбаса и мясо пропали то народ можно было бы этой икрой прокомрить? Нет? А почему? Ведь полки то ломились от нее.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Sergunka »

serge66 wrote: В связи с нежеланием Вами признавать какие-либо данные, противоречащие Вашим идеологическим штампам, любую дискуссию с Вами на тему советской экономики можно заранее признать бессмысленной.


:appl:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Sergunka »

Одинаковый wrote:Я же не говорю что была проблема. Проблема была бы если бы до вас туда зашло купить колбасы человек 20.


Законы экономики даже коммунистам были не подвластны. Зашло бы 20 человек колбаса стала бы дороже в два раза. Спрос рождает предложение... увы.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Энди »

Sergunka wrote:
Одинаковый wrote:Я же не говорю что была проблема. Проблема была бы если бы до вас туда зашло купить колбасы человек 20.


Законы экономики даже коммунистам были не подвластны. Зашло бы 20 человек колбаса стала бы дороже в два раза. Спрос рождает предложение... увы.

Да. И это начало работать только при Гайдаре. Хотя, спору нет, реформы можно было сделать гораздо мягче, но приступать к ним следовало года на два раньше. Прибалты на съезде народных депутатов СССР добивались всего лишь чуть большей экономической самостоятельности. Они бы рано или поздно все равно ушли, но...
...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Sergunka »

Энди wrote:
Sergunka wrote:
Одинаковый wrote:Я же не говорю что была проблема. Проблема была бы если бы до вас туда зашло купить колбасы человек 20.


Законы экономики даже коммунистам были не подвластны. Зашло бы 20 человек колбаса стала бы дороже в два раза. Спрос рождает предложение... увы.

Да. И это начало работать только при Гайдаре.


Потребкооперация, артели, колхозы были всегда и цены они на свои продукты народного потребления устанавливали сами исходя из соображенний спроса.
Так же как и на рынке картошка в сезон стоила рубль ведро, а зимой пять рублей.

Энди wrote:Хотя, спору нет, реформы можно было сделать гораздо мягче, но приступать к ним следовало года на два раньше.


Это штамп который не имеет под собой никакого фактического материала. Шоковая терпия это как раз то, что никогда ни в какой стране не приводила к экономическому росту. Это Стиглиц и пытается объяснить за, что ему и дали Нобелевскую премию. Как вариант он приводит сравнительный анализ между Россией и Китаем за этот период. Россия потеряла ВВП в два раза, а Китай удвоил ВВП. Россия до сих пор не дошла до объема ВВП 1990 года это результат реформ Гайдара в первую очередь. Гайдар к сожалению оказался заложником своего природного идиотизма и с ним целая страна.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by Одинаковый »

Sergunka wrote:
Одинаковый wrote:Я же не говорю что была проблема. Проблема была бы если бы до вас туда зашло купить колбасы человек 20.


Законы экономики даже коммунистам были не подвластны. Зашло бы 20 человек колбаса стала бы дороже в два раза. Спрос рождает предложение... увы.



Стала бы дороже в 2 раза. А потом зашло еще 20 человек и стала еще дороже в 2 раза. И как бы потом коммунистичексая народ попрекала что тот такой неблагодарный? Мол, му вас колбасой по 40 рублей за кг обеспечиваем, а вы дармоеды за 120 р работать не хотите.
Это же ведь главный аргумент был что продукты дешевые. Вот это многие критики и забывают. Мол надо было цены отпустить, заводы продать. И это при живой партии которая 70 лет доказывала что ее надо благодарить что избавила народ от эксплуататотов. И тут же продать завод иностранцам что бы гордые советские люди ему прибыль приносили.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by StrangerR »

Sergunka wrote:
Энди wrote:Хотя, спору нет, реформы можно было сделать гораздо мягче, но приступать к ним следовало года на два раньше.


Это штамп который не имеет под собой никакого фактического материала. Шоковая терпия это как раз то, что никогда ни в какой стране не приводила к экономическому росту. Это Стиглиц и пытается объяснить за, что ему и дали Нобелевскую премию. Как вариант он приводит сравнительный анализ между Россией и Китаем за этот период. Россия потеряла ВВП в два раза, а Китай удвоил ВВП. .


Ну да, Китай удвоил - с почти абсолютного нуля. Вы бы еще республику Конго какую сравнили. С какого ВВП на морду лица начинал Китай? Он и сейчас то еще не вылез из средней _бедности_ и реформы ведутся за счет массы совсем мало получающего населения (при наличии какого то среднего класса -не надо забывать что все относим к 1 млрд населения).

А в аргументах насчет потребкооперации есть другая проблема. Ну нельзя быть _немного беременным_. Не может при одной валюте и в одной стране часть экономики быть плановой, а часть рыночной. Ну создали вы компанию, ну организовали скажем ферму - а дальше вам нужна машина, а их _распределяют_, нужен трактор, а их _распределяют_, нужен бензин а его тоже _распределяют_. И в итоге потребкооперация просто приводила к тому, что во многих городах куда _плановые_ товары не поступали вообще, жители жили в разы беднее чем в соседних городах куда какие то товары завозили. А в целом она просто немного смягчала дефицит (сами там много чего покупали в конце 80-х, когда в магазинах вообще ничего не стало) - но товаров там было мало и никакого мало-мальского спроса она бы не удовлетворила, а обратной связи от покупателей к производителям не было и там.

Шоковая же терапия как раз помогла. Россия обогнала Украину в построении рынка на много лет. Перед этим шоковая терапия вывела из задницы Польшу. Еще раньше что-то похожее - спасло Чили от полного краха.

Смысл рынка не в свободных ценах в магазине. Смысл рынка в обратной связи по ВСЕЙ цепочке производства - ниже придуманный пример, не очень далекий от нормального капитализма:
- есть завод АЗЛК и завод АвтоВАЗ.
- Москвичи не удались, Шаха удалась.
- На Москвичи спрос упал, на Шаху вырос.
- Стало не хватать люминия. Завод Автоваз предложил цену выше. Люминевый завод взял кредит и построил второй цех. Пока строил - АЗЛК вынужден был покупать люминий по повышенной цене и совсем обанкротился. АвтоВАЗ построил второй завод и туда ушли бывшие работники АЗЛК.

(Очень, крайне приближенно). Важно, что по ВСЕЙ цепочке работает система _цена определяется спросом и предложением, инвестиции определяются нормой прибыли_. В СССР это не работало ни в одном элементе цепочки. Наличие в конце цепочки развилки - магазин и кооперация - ничего принципиально не меняло. Чуть возрос спрос - и или цены в кооперации вскочили до небес, или товар исчез, или что и случалось - гос предприяттия стали по черным - желтым схемам гнать товар в эту кооперацию, а прибыль опять таки по разным схемам окешивать и получать в дирекции (де факто владельцах). Короче, оную двойную систему и сделал Горбачев - и она окончательно добила рубль (но это был минимум который Горби мог сделать - ничего не менять он уже не мог). Кстати, рыночная цена на рынке труда и рыночная цена на рынке жилья (и съема жилья) тоже важные элементы.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by serge66 »

Одинаковый wrote:Я же не говорю что была проблема. Проблема была бы если бы до вас туда зашло купить колбасы человек 20.

Рынок есть система равновесная. Рассуждения про 20 человек, которые "зашли бы", несостоятельны. Попробуйте перенести их на Ваш ближайший супермаркет и Вы это поймете.

Одинаковый wrote:Потому что полки они может и ломились, только полки - это ерунда. Главное что в подсобке и что на складе. Если бы цену на икру сделали бы 100 рубле за килограмм - то все прилавки ломились бы от икры. Значит ли это что если бы вдруг колбаса и мясо пропали то народ можно было бы этой икрой прокомрить? Нет? А почему? Ведь полки то ломились от нее.

Восхищен. Очень яркий образ. Я тут раньше пытался использовать в качестве иллюстрации один килограмм сыра на страну, свободно лежащий на прилавке по цене миллион за кило. Но Ваша икра мне нравится больше.
Именно. Важен абсолютный обьем товарной массы, а не ломящиеся полки.
В СССР было два типа прилавков - государственные, пустоватые, и кооперативно-рыночные - "полные". Люди могли купить или дешево, но в очереди, или без очереди, но дороже.
В результате проведенных рыночных реформ остались только полные прилавки - со свободными рыночными ценами - при абсолютном падении производства/потребления. Т.е. именно попытались накормить всех "сторублевой красной икрой". Отсюда и тема топика - рост смертности, сокращение рождаемости и средней продолжительности жизни.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: приватизация унесла жизни миллиона человек

Post by StrangerR »

serge66 wrote:
Одинаковый wrote:Я же не говорю что была проблема. Проблема была бы если бы до вас туда зашло купить колбасы человек 20.

Рынок есть система равновесная.


Вот именно что. А система потребкооперации была рыночной лишь на магазинной стороне. ПОэтому ничего она особенно поменять и не смогла.

Return to “Политика”