Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7187
- Joined: 31 Jan 2005 15:06
- Location: GA
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Are there any differences between 308 and 7,62 x 51 caliber?
If yes, what is it.
If yes, what is it.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4164
- Joined: 03 Dec 2004 10:31
- Location: SFBA, CA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1486
- Joined: 28 Aug 2008 17:34
- Location: UT
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Про разницу между .308 и 7.62х51 по английски ( стырил с 6mmbr.com )
308 Win vs. 7.62x51--The Straight Scoop
Before we go much further, we want to address the oft-posed question "Are the .308 Winchester and 7.62x51 NATO one and the same?" The simple answer is no. There are differences in chamber specs and maximum pressures. The SAMMI/CIP maximum pressure for the .308 Win cartridge is 62,000 psi, while the 7.62x51 max is 50,000 psi. Also, the headspace is slightly different. The .308 Win "Go Gauge" is 1.630" vs. 1.635" for the 7.62x51. The .308's "No-Go" dimension is 1.634" vs. 1.6405" for a 7.62x51 "No Go" gauge. That said, it is normally fine to shoot quality 7.62x51 NATO ammo in a gun chambered for the .308 Winchester (though not all NATO ammo is identical). Clint McKee of Fulton Armory notes: "[N]obody makes 7.62mm (NATO) ammo that isn't to the .308 'headspace' dimension spec. So 7.62mm ammo fits nicely into .308 chambers, as a rule." You CAN encounter problems going the other way, however. A commercial .308 Win round can exceed the max rated pressure for the 7.62x51. So, you should avoid putting full-power .308 Win rounds into military surplus rifles that have been designed for 50,000 psi max. For more information on this interesting topic, read the following articles: Gun Zone's 30 Caliber FAQ; Cruffler.com Technical Trivia, June 2001; and last, but not least, Steve Redgwell's .308 vs 7.62x51 Analysis, which really provides a definitive explanation. Reloaders should also note that military ammo often is made with a thicker web. Consequently the case capacity of 7.62x51 brass is usually less than that of commercial .308 brass. You may need to reduce recommended .308 Winchester loads by as much as 2 full grains, if you reload with military 7.62x51 brass, such as Lake City or IMI.
308 Win vs. 7.62x51--The Straight Scoop
Before we go much further, we want to address the oft-posed question "Are the .308 Winchester and 7.62x51 NATO one and the same?" The simple answer is no. There are differences in chamber specs and maximum pressures. The SAMMI/CIP maximum pressure for the .308 Win cartridge is 62,000 psi, while the 7.62x51 max is 50,000 psi. Also, the headspace is slightly different. The .308 Win "Go Gauge" is 1.630" vs. 1.635" for the 7.62x51. The .308's "No-Go" dimension is 1.634" vs. 1.6405" for a 7.62x51 "No Go" gauge. That said, it is normally fine to shoot quality 7.62x51 NATO ammo in a gun chambered for the .308 Winchester (though not all NATO ammo is identical). Clint McKee of Fulton Armory notes: "[N]obody makes 7.62mm (NATO) ammo that isn't to the .308 'headspace' dimension spec. So 7.62mm ammo fits nicely into .308 chambers, as a rule." You CAN encounter problems going the other way, however. A commercial .308 Win round can exceed the max rated pressure for the 7.62x51. So, you should avoid putting full-power .308 Win rounds into military surplus rifles that have been designed for 50,000 psi max. For more information on this interesting topic, read the following articles: Gun Zone's 30 Caliber FAQ; Cruffler.com Technical Trivia, June 2001; and last, but not least, Steve Redgwell's .308 vs 7.62x51 Analysis, which really provides a definitive explanation. Reloaders should also note that military ammo often is made with a thicker web. Consequently the case capacity of 7.62x51 brass is usually less than that of commercial .308 brass. You may need to reduce recommended .308 Winchester loads by as much as 2 full grains, if you reload with military 7.62x51 brass, such as Lake City or IMI.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7187
- Joined: 31 Jan 2005 15:06
- Location: GA
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
ПростоНик wrote:Про разницу между .308 и 7.62х51 по английски ( стырил с 6mmbr.com )
... That said, it is normally fine to shoot quality 7.62x51 NATO ammo in a gun chambered for the .308 Winchester ...
Thanks
That what I wanted.
Another question.
Where I can buy quality 7.62x51 NATO ammo?
http://www.gunbroker.com ?
May be much better to use reloading?
What do you think?
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1486
- Joined: 28 Aug 2008 17:34
- Location: UT
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
У каждого свое понимание качества. Разные стволы стреляют по разному одним и тем же боеприпасом. Советую купить по пачке от разных пройводителей, разный вес пули и пострелять по мишеням. Когда определитесь, какой производитель для вашего ствола лучший, тогда и можно искать большую партию. Если же бан для бабахинга, то сайты тут уже писали - ammoman , natchezz,
Еще могу посоветовать посмотреть в вашем городе militari surplus stores, или сходить на Ган Шоу. У нас народ с Ган Шоу боеприпасу вывозит на тележках, по много тысяч штук.
Еще могу посоветовать посмотреть в вашем городе militari surplus stores, или сходить на Ган Шоу. У нас народ с Ган Шоу боеприпасу вывозит на тележках, по много тысяч штук.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10633
- Joined: 17 Jul 2003 22:11
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
ПростоНик wrote:У каждого свое понимание качества. Разные стволы стреляют по разному одним и тем же боеприпасом. Советую купить по пачке от разных пройводителей, разный вес пули и пострелять по мишеням. Когда определитесь, какой производитель для вашего ствола лучший, тогда и можно искать большую партию. Если же бан для бабахинга, то сайты тут уже писали - ammoman , natchezz,
Еще могу посоветовать посмотреть в вашем городе militari surplus stores, или сходить на Ган Шоу. У нас народ с Ган Шоу боеприпасу вывозит на тележках, по много тысяч штук.
Military surplus for 308 dried up almost completely, gun shows = Miwall reloaded, mostly.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4164
- Joined: 03 Dec 2004 10:31
- Location: SFBA, CA
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Easbayguy wrote:...gun shows = Miwall reloaded, mostly.
Никогда больше.... до сих пор по одному патрону заряжаю, потому как во первых в магазин не влазят (длиннее нормы), а во вторых недозаряженны и из-за этого не перезаряжается/не выбрасываются гильзы. Это конкретно о .44 Rem Magnum
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13014
- Joined: 10 Jul 2001 09:01
- Location: VA
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Я, наверное, так и сделаю. Попробую всего понемногу.Советую купить по пачке от разных пройводителей, разный вес пули
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10633
- Joined: 17 Jul 2003 22:11
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Lepricon wrote:Easbayguy wrote:...gun shows = Miwall reloaded, mostly.
Никогда больше.... до сих пор по одному патрону заряжаю, потому как во первых в магазин не влазят (длиннее нормы), а во вторых недозаряженны и из-за этого не перезаряжается/не выбрасываются гильзы. Это конкретно о .44 Rem Magnum
Тяжела и неказиста, жизнь простого программиста
Они же не расчитывали на пустынного орла, а для револверов наверное по барабану!
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13014
- Joined: 10 Jul 2001 09:01
- Location: VA
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Еще вопрос. Как/куда, вообще, можно выйти "в чистое поле" и пострелять из ружья в MD/VA или PA (тех ее частях, что примыкают к MD)?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13014
- Joined: 10 Jul 2001 09:01
- Location: VA
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
В воскр. пробовал во Фредерикском тире.
Сначала о самом Weatherby. Весьма добротно, я бы даже сказал, весьма и весьма, хорошо исполненная вещь. Я его пред первой стрельбой разобрал полностью, все просто здорово сделано и сложено. Никаких заусениц, стружки, наплывов, внатягов, зазоров.
Спуск отличный, блин. Я чуть позже сделаю его немного полегче. Там все полностью настраивается. Насчет прицела, я еще в них мало соображаю, но мысль о том, что прицел надо будет менять уже мелькала. Резкость за десяток выстрелов уходит немного. Вернее, уходила вначале, потом, вроде, не особо. Хоть они это и не декларируют, но barrel там, по сути, floating - крепится к стоку в двух точках в казеной части и по всей длине сток под ним пустой.
Магазин внутренний, на пять. Открываемый снизу для вынимания патронов. Вроде там все нормально было. За исключением, что один раз я пятый патрон, засовывая, как-то странно перекосил, что пришлось вынимать остальные, чтобы освободить его. Что это было, я так и не понял, больше не повторялось. Затвор дергался без нареканий, патроны подавались тоже, за исключением самого первого и второго раза.
Шел он boresighted но немного в сторону. С ним шла мишень с завода с группой из трех в радиусе 5 центовой монеты. Мне еще надо учиться и учиться, чтобы так стрелять.
Пробовал сегодня Sellier and Bellot 147gr, Wolf-150Gr, American Eagle 150Gr.
Лучше всего дела шли American Eagle. Я с ними несколько раз получал группы меньше 1MOA.
Sellier and Bellot давали разлет примерно 1.5MOA (Я не считаю не выстрелы, где я явно делал какую-то хрень) Wolf был какой-то странный. Прежде всего, (я стрелял им сразу после AE) группы сразу ушли вправо и вверх, причем сильно, и я не думаю, что я сбил прицел или из-за того, что ствол нагрелся, т.к. после первого же выстрела Wolf я долго не мог понять куда я попал. Оно просто радикально и сразу отличалось. К сожалению, эта пачка была последней и проверить мне было нечем. Желания стрелять Вольфом, почему-то пропало. Но проверить надо будет.
В общем, IMHO, респект. Самое неудачное устройство при стрельбе сегодня, это было я. Но каке-то мысли уже стали появляться.
Сначала о самом Weatherby. Весьма добротно, я бы даже сказал, весьма и весьма, хорошо исполненная вещь. Я его пред первой стрельбой разобрал полностью, все просто здорово сделано и сложено. Никаких заусениц, стружки, наплывов, внатягов, зазоров.
Спуск отличный, блин. Я чуть позже сделаю его немного полегче. Там все полностью настраивается. Насчет прицела, я еще в них мало соображаю, но мысль о том, что прицел надо будет менять уже мелькала. Резкость за десяток выстрелов уходит немного. Вернее, уходила вначале, потом, вроде, не особо. Хоть они это и не декларируют, но barrel там, по сути, floating - крепится к стоку в двух точках в казеной части и по всей длине сток под ним пустой.
Магазин внутренний, на пять. Открываемый снизу для вынимания патронов. Вроде там все нормально было. За исключением, что один раз я пятый патрон, засовывая, как-то странно перекосил, что пришлось вынимать остальные, чтобы освободить его. Что это было, я так и не понял, больше не повторялось. Затвор дергался без нареканий, патроны подавались тоже, за исключением самого первого и второго раза.
Шел он boresighted но немного в сторону. С ним шла мишень с завода с группой из трех в радиусе 5 центовой монеты. Мне еще надо учиться и учиться, чтобы так стрелять.
Пробовал сегодня Sellier and Bellot 147gr, Wolf-150Gr, American Eagle 150Gr.
Лучше всего дела шли American Eagle. Я с ними несколько раз получал группы меньше 1MOA.
Sellier and Bellot давали разлет примерно 1.5MOA (Я не считаю не выстрелы, где я явно делал какую-то хрень) Wolf был какой-то странный. Прежде всего, (я стрелял им сразу после AE) группы сразу ушли вправо и вверх, причем сильно, и я не думаю, что я сбил прицел или из-за того, что ствол нагрелся, т.к. после первого же выстрела Wolf я долго не мог понять куда я попал. Оно просто радикально и сразу отличалось. К сожалению, эта пачка была последней и проверить мне было нечем. Желания стрелять Вольфом, почему-то пропало. Но проверить надо будет.
В общем, IMHO, респект. Самое неудачное устройство при стрельбе сегодня, это было я. Но каке-то мысли уже стали появляться.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7266
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Серега, спасибо за отчет! Я не смог с тобой выбратся, дома был загружен...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13014
- Joined: 10 Jul 2001 09:01
- Location: VA
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Продолжаем .
Вопрос по bipod'ам, а точнее, какую длину брать для, в основном, стрельбы "со стола". 6-9 или 9-13? Будет считать, что у меня руки такой же длины, как и у вас.
Вопрос по bipod'ам, а точнее, какую длину брать для, в основном, стрельбы "со стола". 6-9 или 9-13? Будет считать, что у меня руки такой же длины, как и у вас.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3230
- Joined: 28 Aug 2007 14:53
- Location: Chicago
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
9-13. Я только вчера взял себе с выдвижными ножками. И только с полностью выдвинутыми смог целиться лежа. Закладываться на стол я бы не стал, все может быть. И кстате не повторите мою ошибку, берешь дешовку - имеешь дешевку.
Вот мое, полная бяка. так что 5 звезд еще ничего не значат.
http://www.airgundepot.com/nc-star-univ ... bipod.html
Вот мое, полная бяка. так что 5 звезд еще ничего не значат.
http://www.airgundepot.com/nc-star-univ ... bipod.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1486
- Joined: 28 Aug 2008 17:34
- Location: UT
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Могу посоветовать сначала сходить на стрельбище, где планируете стрелять. У нас есть такие квадратные подушки, и поэтому бипод не нужен. А у вас - по обстоятельствам.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13014
- Joined: 10 Jul 2001 09:01
- Location: VA
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Во фредерикском тире тоже подушки есть. Просто мне с ними не очень удобно. Там подушка плюс, подушка минус, а полподушки нельзя. Мне, обычно хочется чуть повыше,чем получается с пирамидкой из трех слоев, а там уже пирамида Хепса получается. Ходил в Dick's там они все запечатаны, особо не примеряешься, но мне тоже казалось, что 6-9 будет коротковато и ... ассоциации у 6-9 не совсем для тира. Гм..., о чем это я ...
Да, так вот, я что-то типа вот такого выглядываю
http://cgi.ebay.com/Rifle-Bipod-Shooters-Ridge-Outers-Harris-9-13-New_W0QQitemZ170299819016QQihZ007QQcategoryZ73959QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Да, так вот, я что-то типа вот такого выглядываю
http://cgi.ebay.com/Rifle-Bipod-Shooters-Ridge-Outers-Harris-9-13-New_W0QQitemZ170299819016QQihZ007QQcategoryZ73959QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3230
- Joined: 28 Aug 2007 14:53
- Location: Chicago
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13014
- Joined: 10 Jul 2001 09:01
- Location: VA
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Так, я так понял, что они к той штуке, что для sling прикручиваются. Или нет?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3230
- Joined: 28 Aug 2007 14:53
- Location: Chicago
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Я думаю, что там нужно что-то похожее на это:
http://www.calssportingarmory.com/ProMa ... /pm108.htm
http://www.calssportingarmory.com/ProMa ... /pm108.htm
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13014
- Joined: 10 Jul 2001 09:01
- Location: VA
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Я думаю, что, пока мне это не надо. Если это то, что цепляется на рельс и к чему цепляется двунога.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3230
- Joined: 28 Aug 2007 14:53
- Location: Chicago
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Поищитет такой, что цепляется на ствол. Я себе такой взял.(barrel mount)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13014
- Joined: 10 Jul 2001 09:01
- Location: VA
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
А какие есть умные книги по теории стрельбы, как оно там летает и попадает дальше 100 ярдов, не знаю, что там надо?
(Не про маскировку и тактику снайпера )
(Не про маскировку и тактику снайпера )
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1486
- Joined: 28 Aug 2008 17:34
- Location: UT
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Sergey___K wrote:А какие есть умные книги по теории стрельбы, как оно там летает и попадает дальше 100 ярдов, не знаю, что там надо?
(Не про маскировку и тактику снайпера )
Я в этом тоже не силен, но по-моему, надо учить баллистику своего патрона. Т.е например, на скока надо брать выше цели, если до цели N метров. Или на скока надо брать влево/вправо, если ветер сбоку такой-то силу под таким то градусом. Вообше то там дофига параметров для точного выстрела - вес и скорость пули ( реально померянная). Мне в этом помогает баллистический калькулятор. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm
Но я ни в коей мере не експерт.
-
- Администратор
- Posts: 17203
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Интересная штука! Прикидываю по ней результаты для пистолетных патронов.
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13014
- Joined: 10 Jul 2001 09:01
- Location: VA
Re: Bolt action 308 до $700. Ваши предпочтения.
Privet wrote:Интересная штука! Прикидываю по ней результаты для пистолетных патронов.
http://shooterready.com/lrsdemohi.html