Нафтогаз: Україна і Росія перебувають у рівній залежності

[ARARAT.]

А что тут открывать... Обычный иммигрант я, DV категория.
Никакой "линии", никакой "помощи", не копейки от никого не получал ни по приезду не сейчас тем более, обычный иммигрант.

Вот-вот, типичный портрет беженца. Сбеженца
Проклятое тело сбежало к капиталистам (тело неглупое, его пропагандой "поднимания с колен" не накормишь ), а душа осталась на Родине. Вот её теперь и рвёт.
Положительно эмоции выйти не могут, так хоть отрицательно получилось: причина всех бед - Украина. Если б не газ - жил бы щасливо, да?

У вас опять крышу понесло...?

[Пaук]

А что тут открывать... Обычный иммигрант я, DV категория.
Никакой "линии", никакой "помощи", не копейки от никого не получал ни по приезду не сейчас тем более, обычный иммигрант.

Спасибо.

[КрокодилГена]

Какое тут "по хорошему"? 450 - запредельная, несусветная, ничем не обоснованная цена. Вполне нормально вести торги в диапазоне 150-250 по газу и 1.70 - 3.00 по транзиту.

Почему до 250? Соседние с Украиной страны:

Вот например Польша будет платить $310-320.
http://www.kommersant.com/p872402/r_500/hydrocarbon_exports/

Вы на дату статьи смотрели??? Вы бы еще удивлялись почему нефть по $150 не хотят покупать.

Транзит ~ $1.6/100km ну, грубо, десятку. Ну еще тех. газ 10% на прокачку. Россия получит больше $250 чистыми.

Румыния - http://www.standard.ro/articles/pdf/74143
Сейчас $530, хотят срезать на 30% в 2009.

А откуда 1.7-3.0 за транзит ?

Где в этой статье вообще цифры транзита? Насколько я видел в Европе цена транзита - 4-7, иногда до 11-13.

[ARARAT.]

А что тут открывать... Обычный иммигрант я, DV категория.
Никакой "линии", никакой "помощи", не копейки от никого не получал ни по приезду не сейчас тем более, обычный иммигрант.

Спасибо.

[Пaук]

Значит пример даете с нац. границами. Но в 30е никто на паспорт не смотрел. Критерием была плодородность почвы. Где было сельское хоз-во, там и отбирали.

Определение:

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу

Поэтому по определению ну никак геноцид не получается. К тому же цифры некоторые заинтересованные деятели завысили в разы.

В вашем определении нигде не сказано, что при этом нельзя по ходу дела уничтожать людей, не принадлежащих к целевой группе.

[Flash-04]

http://www.kyivpost.com/nation/32748

President Viktor Yushchenko has said that he is not ruling out the possibility of the Gazprom gas company (Russia) discontinuing the transit of Russian natural gas through Ukrainian territory to other European countries.

т.к. Ющенко не может определять за Газпром будет ли тот транспортировать газ через Украину или нет, то я это трактую как предупреждение, что Украина попросту перекроет кран EU, при это утверждая что это исключительно Газпром. Проверить то всё равно нельзя

[SosLipBam]

так хоть отрицательно получилось: причина всех бед - Украина. Если б не газ - жил бы щасливо, да?

Скорее если судить по некоторым гражданам окраины, то так:
Причина всех бед - Россия. Если б не москали - жил бы щасливо - да!!!

[Пaук]

http://www.kyivpost.com/nation/32748

President Viktor Yushchenko has said that he is not ruling out the possibility of the Gazprom gas company (Russia) discontinuing the transit of Russian natural gas through Ukrainian territory to other European countries.

т.к. Ющенко не может определять за Газпром будет ли тот транспортировать газ через Украину или нет, то я это трактую как предупреждение, что Украина попросту перекроет кран EU, при это утверждая что это исключительно Газпром. Проверить то всё равно нельзя

Зачем определять? Он всего лишь не исключает возможность. Основания тому есть: четырёхкратное сокращение поставок сегодня.

[Andrey_forjob]

Кто в курсе технических подробностей?
А то что-то с цифрами как-то не очень получаеться?
Ежедневные поставки газа в европу около – 130 миллионов, технического газа вроде по одинм сведениям нужно 21 миллион, по другим 10%, т.е. как минимум 13 миллионов.
По территории Украины длина газопровода вроде 1160 км (где-то в интренете нашел) и если умножить на $1,7 за 100 км за тысячу кубов, то вроде как получаетсья 1160 км разделить на 100 и умножить на 1,7 доллора = $28,22 всего за транспортировку тысячи кубов по территории украины. Каждый день за 130 миллионов кубов украина должна получать $3 668 600. За эти деньги технического газа по $400 за тысячу можно купить только 9171,5 тысяч, вроде как бы даже не покрывает расходы, если по 250 баксов за тысячу то получаем 14,6 миллионов технического газа. Как то не очень красиво выглядит со стороны газпрома или я где-то с цифрами напутал?

[ARARAT.]

http://www.kyivpost.com/nation/32748

President Viktor Yushchenko has said that he is not ruling out the possibility of the Gazprom gas company (Russia) discontinuing the transit of Russian natural gas through Ukrainian territory to other European countries.

т.к. Ющенко не может определять за Газпром будет ли тот транспортировать газ через Украину или нет, то я это трактую как предупреждение, что Украина попросту перекроет кран EU, при это утверждая что это исключительно Газпром. Проверить то всё равно нельзя

Зачем определять? Он всего лишь не исключает возможность. Основания тому есть: четырёхкратное сокращение поставок сегодня.

И подтверждение етому?

[Flash-04]

Зачем определять? Он всего лишь не исключает возможность. Основания тому есть: четырёхкратное сокращение поставок сегодня.

и зачем ему об этом говорить? типа "предупредил"? кстати, AFAIK Украина подписала "энергетическую хартию", так?

[Leonid01]

Ну вот, вы же сами говорите, что в Европе по 300 с чем-то. В Германии вообще 280. Откуда 450 для Украины?

Даты подвели, жаль гугл не фильтрует.
Сейчас цены ниже, если контракт на газ был прилинкован к нефти. Таких контрактов меньше половины. Непонятно хочет ли этого Украина или хочет фиксированную цену. Если прилинкованную, то может ведь и $400 выйти к концу года, как знать... Сможет Украина это платить или все же предпочтет более дорогую фиксированную цену ?

[ARARAT.]

Кто в курсе технических подробностей?
А то что-то с цифрами как-то не очень получаеться?
Ежедневные поставки газа в европу около – 130 миллионов, технического газа вроде по одинм сведениям нужно 21 миллион, по другим 10%, т.е. как минимум 13 миллионов.
По территории Украины длина газопровода вроде 1160 км (где-то в интренете нашел) и если умножить на $1,7 за 100 км за тысячу кубов, то вроде как получаетсья 1160 км разделить на 100 и умножить на 1,7 доллора = $28,22 всего за транспортировку тысячи кубов по территории украины. Каждый день за 130 миллионов кубов украина должна получать $3 668 600. За эти деньги технического газа по $400 за тысячу можно купить только 9171,5 тысяч, вроде как бы даже не покрывает расходы, если по 250 баксов за тысячу то получаем 14,6 миллионов технического газа. Как то не очень красиво выглядит со стороны газпрома или я где-то с цифрами напутал?

Технический газ, насколько я понял, поступает посреднику... Который его использует для перекачки, цена етого газа не привязанна к ни к цене для Украины, не к цене для ЕU...
Поетому $1.7 ето чистая прибль Украины.
Сейчас Украина перекрыла посреднику газахранилища(на терретории Украины) для обеспечения етим техническим газом перекачку для EU и "ворует"(так как в договоре она не имеет права изымать его из транзита) етот газ из транзита.
В етом дело...

[Пaук]

Зачем определять? Он всего лишь не исключает возможность. Основания тому есть: четырёхкратное сокращение поставок сегодня.

и зачем ему об этом говорить?

Ну любит он поговорить. Как будто для вас это новость.

[КрокодилГена]

Зачем определять? Он всего лишь не исключает возможность. Основания тому есть: четырёхкратное сокращение поставок сегодня.

и зачем ему об этом говорить? типа "предупредил"? кстати, AFAIK Украина подписала "энергетическую хартию", так?

Он у Вас забыл спросить о чём ему говорить нужно...

[Пaук]

Ну вот, вы же сами говорите, что в Европе по 300 с чем-то. В Германии вообще 280. Откуда 450 для Украины?

Даты подвели, жаль гугл не фильтрует.
Сейчас цены ниже, если контракт на газ был прилинкован к нефти. Таких контрактов меньше половины. Непонятно хочет ли этого Украина или хочет фиксированную цену. Если прилинкованную, то может ведь и $400 выйти к концу года, как знать... Сможет Украина это платить или все же предпочтет более дорогую фиксированную цену ?

Ну это уже детали. Вроде против формульного образования Украина раньше не возражала. Так что это вполне вменяемый вариант, так же как и фиксированная цена в районе 200 долл.

[Leonid01]

Основания тому есть: четырёхкратное сокращение поставок сегодня.

Давайте не будем пока утверждать.
http://www.cnn.com/2009/WORLD/europe/01/06/ukraine.russia.gas/index.html

Ukraine's state-run gas company said Gazprom, the Russian energy giant, had shut three of four export pipelines...

Gazprom said Ukraine was to blame for shutting the pipelines to Europe.

[КрокодилГена]

Ну вот, вы же сами говорите, что в Европе по 300 с чем-то. В Германии вообще 280. Откуда 450 для Украины?

Даты подвели, жаль гугл не фильтрует.
Сейчас цены ниже, если контракт на газ был прилинкован к нефти. Таких контрактов меньше половины. Непонятно хочет ли этого Украина или хочет фиксированную цену. Если прилинкованную, то может ведь и $400 выйти к концу года, как знать... Сможет Украина это платить или все же предпочтет более дорогую фиксированную цену ?

Вроде же русским языком объяснили чего Украина хочет. Причем не просто хочет, а экономически обосновала. Фиксированной цены $201 на год и ставки около $2. Что непонятно?

[Пaук]

Кто в курсе технических подробностей?
А то что-то с цифрами как-то не очень получаеться?
Ежедневные поставки газа в европу около – 130 миллионов, технического газа вроде по одинм сведениям нужно 21 миллион, по другим 10%, т.е. как минимум 13 миллионов.
По территории Украины длина газопровода вроде 1160 км (где-то в интренете нашел) и если умножить на $1,7 за 100 км за тысячу кубов, то вроде как получаетсья 1160 км разделить на 100 и умножить на 1,7 доллора = $28,22 всего за транспортировку тысячи кубов по территории украины. Каждый день за 130 миллионов кубов украина должна получать $3 668 600. За эти деньги технического газа по $400 за тысячу можно купить только 9171,5 тысяч, вроде как бы даже не покрывает расходы, если по 250 баксов за тысячу то получаем 14,6 миллионов технического газа. Как то не очень красиво выглядит со стороны газпрома или я где-то с цифрами напутал?

Ничего не напутали. Ну то есть детали могут расходиться, но Газпром действительно предлагает Украине качать себе в убыток. Типа говорит, что действует договор. А Украина говорит, что не действует, давайте новый заключим, чтоб мы на транзите зарабатывали. Пока этот спор не разрешился предлагается нулевой вариант - прокачка по себестоимости (сжигание части поставляемого газа для целей прокачки).

[ARARAT.]

Кто в курсе технических подробностей?
А то что-то с цифрами как-то не очень получаеться?
Ежедневные поставки газа в европу около – 130 миллионов, технического газа вроде по одинм сведениям нужно 21 миллион, по другим 10%, т.е. как минимум 13 миллионов.
По территории Украины длина газопровода вроде 1160 км (где-то в интренете нашел) и если умножить на $1,7 за 100 км за тысячу кубов, то вроде как получаетсья 1160 км разделить на 100 и умножить на 1,7 доллора = $28,22 всего за транспортировку тысячи кубов по территории украины. Каждый день за 130 миллионов кубов украина должна получать $3 668 600. За эти деньги технического газа по $400 за тысячу можно купить только 9171,5 тысяч, вроде как бы даже не покрывает расходы, если по 250 баксов за тысячу то получаем 14,6 миллионов технического газа. Как то не очень красиво выглядит со стороны газпрома или я где-то с цифрами напутал?

Ничего не напутали. Ну то есть детали могут расходиться, но Газпром действительно предлагает Украине качать себе в убыток. Типа говорит, что действует договор. А Украина говорит, что не действует, давайте новый заключим, чтоб мы на транзите зарабатывали. Пока этот спор не разрешился предлагается нулевой вариант - прокачка по себестоимости (сжигание части поставляемого газа для целей прокачки).

Не верно, вернее на сколько я понимаю не верно, см выше...

[КрокодилГена]

Технический газ, насколько я понял, поступает посреднику... Который его использует для перекачки, цена етого газа не привязанна к ни к цене для Украины, не к цене для ЕU...
Поетому $1.7 ето чистая прибль Украины.
Сейчас Украина перекрыла посреднику газахранилища(на терретории Украины) для обеспечения етим техническим газом перекачку для EU и "ворует"(так как в договоре она не имеет права изымать его из транзита) етот газ из транзита.
В етом дело...

Арарат, вернитесь в реальный мир из Вашей Вселенной! Какому посреднику? Нет никакого посредника с 2009г! Всё, лавочка закрылась!

[Пaук]

Основания тому есть: четырёхкратное сокращение поставок сегодня.

Давайте не будем пока утверждать.

По-моему Россия не отрицает значительно сокращение закачиваемого газа.

[sergey1234]

Сейчас Украина перекрыла посреднику газахранилища(на терретории Украины) для обеспечения етим техническим газом перекачку для EU и "ворует"(так как в договоре она не имеет права изымать его из транзита) етот газ из транзита.
В етом дело...

В эту ветку надо срочно созвать всеx форумныx конспирологов, пусть с пользой применят свои знания и в результате получится интересное чтение а не пустое перетирание.

Вариантов же немеряно, типа: Россия и Украина на самом деле тайно сговорились поднять цену за газ в Европе и действуют сообща. Газа нет (причина Р/У спор) - Европа согласна платить больше за него лишь бы был - эти бОльшие чем сейчас деньги делят Р/У власти среди своиx. Короче, олигарxи взятку у Европы вымогают.

Может получиться интересное чтиво и все ресурсы его написать тут в форуме есть. Такого нигде не пишут, народу повалит читать немеряно.

[ARARAT.]

Технический газ, насколько я понял, поступает посреднику... Который его использует для перекачки, цена етого газа не привязанна к ни к цене для Украины, не к цене для ЕU...
Поетому $1.7 ето чистая прибль Украины.
Сейчас Украина перекрыла посреднику газахранилища(на терретории Украины) для обеспечения етим техническим газом перекачку для EU и "ворует"(так как в договоре она не имеет права изымать его из транзита) етот газ из транзита.
В етом дело...

Арарат, вернитесь в реальный мир из Вашей Вселенной! Какому посреднику? Нет никакого посредника с 2009г! Всё, лавочка закрылась!

Да что вы говорите, а чего тогда так усиленно добивается Тимошенко?

[Пaук]

Технический газ, насколько я понял, поступает посреднику... Который его использует для перекачки, цена етого газа не привязанна к ни к цене для Украины, не к цене для ЕU...
Поетому $1.7 ето чистая прибль Украины.
Сейчас Украина перекрыла посреднику газахранилища(на терретории Украины) для обеспечения етим техническим газом перекачку для EU и "ворует"(так как в договоре она не имеет права изымать его из транзита) етот газ из транзита.
В етом дело...

Неправильно поняли. Посредник уже всё, тю-тю. Всё, что от него осталось это спор про штрафные санкции за несвоевременную оплату газа. Про оплату самого газа претензий нет. Про недопуск тоже претензий нет.