Стрельба из пулемёта в Массачусетсе - кто-нибудь идёт?

Palych
Уже с Приветом
Posts: 13721
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Post by Palych »

WalterC wrote:Есть сл. точка зрения

Истинная причина запрета на продажу оружия – это и недоверие власти к своему народу, и желание власти выделяться на фоне... Как и в старые времена, как и в средние века дворяне имели право на ношение оружия, а плебс не имел такого права, что в Европе, что в России. Природа человеческая не меняется. Слава богу в Америке признано что бог создал всех равными.
...

То есть - в Америке природа человеческая всё же поменялась?
WalterC
Новичок
Posts: 76
Joined: 19 Oct 2004 18:55
Location: NYC

Post by WalterC »

Нет просто, когда страна создавалась не зря была принята 2 поправка. Дальше сами додумайте куда бы повернула история этой страны если бы ее не было и оружие так и оставалось привелегией избранных
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9154
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Palych wrote:
WalterC wrote:Есть сл. точка зрения

Истинная причина запрета на продажу оружия – это и недоверие власти к своему народу, и желание власти выделяться на фоне... Как и в старые времена, как и в средние века дворяне имели право на ношение оружия, а плебс не имел такого права, что в Европе, что в России. Природа человеческая не меняется. Слава богу в Америке признано что бог создал всех равными.
...

То есть - в Америке природа человеческая всё же поменялась?

тут как бы 2 "природы" - одни люди (по своей природе) хотят чтоб все имели возможность самозащиты, а другие (по своей природе) как раз этого не хотят
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

Slava V wrote:тут как бы 2 "природы" - одни люди (по своей природе) хотят чтоб все имели возможность самозащиты, а другие (по своей природе) как раз этого не хотят

Ыыы :funny: :funny: :funny: Это уже у меня в закладках.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Slava V wrote:тут как бы 2 "природы" - одни люди (по своей природе) хотят чтоб все имели возможность самозащиты, а другие (по своей природе) как раз этого не хотят


А есть еще третьи которые вобщем не против самозащиты, но считают, что несмотря на наличие ярких и продвинутых представителей человечества (см. Slava V, Митяй и др.) среднестатистический житель Земли подвержен все тем же слабостям и недостаткам что и тысячу лет назад: глупость, жажда мести, гнев и т.п.

А поскольку отличить ярких представителей от недостойных не представляется возможным, то раздача оружия направо и налево человеческие слабости лишь усугубляет.

Что и наблюдаем ...

В США ребенка застрелили из-за "колядок" на Хеллоуин
http://www.podrobnosti.ua/criminal/2008 ... 63809.html

Очередная бойня в американской школе: 1 подросток погиб
http://www.podrobnosti.ua/criminal/viol ... 61006.html

Да, кстати о матерях и дочерях ...

12-летний американец застрелил свою мать
http://www.podrobnosti.ua/criminal/viol ... 44498.html
партизан
Уже с Приветом
Posts: 113
Joined: 19 Nov 2007 05:19

Post by партизан »

Lepricon wrote:P.P.S. Что-то меня ещё, о школьной системе тут, изначально просто убивало вдребезги, но не помню. Привык уже, как к идиотизму, который не победить...

Можно угадаю? При самом отвратительном результате теста даже самому ленивому и дебильному ученику, училка, зачитывая результаты, выпучивает глаза, хлопает по плечу и вопит "GOOD JOB!!!" Потому как сказать ленивому и дебильному ученику, что он леньтяй и идиот - нельзя! Засудят.
User avatar
Lepricon
Уже с Приветом
Posts: 4164
Joined: 03 Dec 2004 10:31
Location: SFBA, CA

Post by Lepricon »

PavelM wrote:
А есть еще третьи которые вобщем не против самозащиты, но считают, что несмотря на наличие ярких и продвинутых представителей человечества (см. Slava V, Митяй и др.) среднестатистический житель Земли подвержен все тем же слабостям и недостаткам что и тысячу лет назад: глупость, жажда мести, гнев и т.п.

А поскольку отличить ярких представителей от недостойных не представляется возможным, то раздача оружия направо и налево человеческие слабости лишь усугубляет.

Что и наблюдаем ...

В США ребенка застрелили из-за "колядок" на Хеллоуин
http://www.podrobnosti.ua/criminal/2008 ... 63809.html

Очередная бойня в американской школе: 1 подросток погиб
http://www.podrobnosti.ua/criminal/viol ... 61006.html

Да, кстати о матерях и дочерях ...

12-летний американец застрелил свою мать
http://www.podrobnosti.ua/criminal/viol ... 44498.html


По первой ссылкe, первая строчка в статье... коментарии нужны?
http://news.yahoo.com/s/ap/20081101/ap_ ... at_killing
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9154
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

PavelM wrote:среднестатистический житель Земли подвержен все тем же слабостям и недостаткам что и тысячу лет назад: глупость, жажда мести, гнев и т.п.


ага
а посему давайте запретим легальное оружие :D
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Уважаемые либералы, социалисты, голубые и прочие ганхейтеры, может хватит уже ? ейбогу надоело :roll:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Lepricon wrote:По первой ссылкe, первая строчка в статье... коментарии нужны?
http://news.yahoo.com/s/ap/20081101/ap_ ... at_killing


Очень показательная строчка.
Особо понравилось выделенное слово.

An ex-convict who thought he was being robbed gunned down a 12-year-old trick-or-treater, spraying nearly 30 rounds with an assault rifle from inside his home after hearing a knock on the door, police said Saturday.

Подумал и сразу стрелять.
Вот до чего паранойя доводит.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Slava V wrote:
PavelM wrote:среднестатистический житель Земли подвержен все тем же слабостям и недостаткам что и тысячу лет назад: глупость, жажда мести, гнев и т.п.


ага
а посему давайте запретим легальное оружие :D


Легальность - понятие относительное и легко изменяемое.
А что делать? В разных придурках и неуравновешенных психах человечество недостатка никогда не испытывало.

Вот Вы Слава, поручитесь за вашего соседа через дом?
WalterC
Новичок
Posts: 76
Joined: 19 Oct 2004 18:55
Location: NYC

Post by WalterC »

У меня есть родственник под Торонто (лет 50 тому назад свалил от немецких комуняк - достали) так он очень счастлив от сраных канадских законов об оружии т.к.за последние 15 лет его и его дом грабили четыре разаб последний раз несмотря даже на сигнализацию. А применять оружие в целях обороны ни ни (сразу тюрма). Вот и живет он в ожидании следующего ограбления (убью или нет). Так что не надо свое канадское дермо на нормальные страны переносить. Подрастете немного,постареете, повзрослеете - станете легкой добычей, может тогда что то у вас в голове и изменится. Так что надо думать на перспективу.
User avatar
Vlad1977
Уже с Приветом
Posts: 4285
Joined: 20 Jul 2002 19:57
Location: Kharkiv>MD>NJ>NY>VA

Post by Vlad1977 »

PavelM wrote:
Вот Вы Слава, поручитесь за вашего соседа через дом?

Я поручусь за его соседа. Очевидно, если человек прожил 30-50 лет бок о бок с острыми ножами на кухне и ни разу не зарезал своего соседа или жену, то пистолет или ружье само по себе в его доме ничем не будет мне угрожать.
Ну вот смотрите. У нас в Бруклине, от моего дома до метро есть штуки 4 винных магазинов. Там просто немеряно спиртного. Взводу солдат напиться в дупель можно. И открыты они от зари и до зари. Просто ужас! Прям с улицы идешь и видишь, что вот она, водка, стоит на прилавках в 9 рядов, пей - не хочу.
И что? Все сразу бегут ее пить? Тут пьяного на улице не сыщешь. :nono#: Я пьяных в неположенном месте только раза три за всю свою американскую жизнь видел. Это я к тому, что доступность не формирует спрос. Скорее наоборот, его сбивает.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9154
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

PavelM wrote:
Slava V wrote:
PavelM wrote:среднестатистический житель Земли подвержен все тем же слабостям и недостаткам что и тысячу лет назад: глупость, жажда мести, гнев и т.п.


ага
а посему давайте запретим легальное оружие :D


Легальность - понятие относительное и легко изменяемое.

легко изменяемое оно только в отношении тех кто соблюдает закон; преступник положит с пробором на все ваши запреты и изменения

А что делать? В разных придурках и неуравновешенных психах человечество недостатка никогда не испытывало.

есть несколько вариантов; например:
1) найти другое человечество
2) позволить нормальным людям защищаться от придурков
2) НЕ позволить нормальным людям защищаться от придурков

Вот Вы Слава, поручитесь за вашего соседа через дом?
вполне
а Вы поручитесь за ваших местных полицейских?
User avatar
Lepricon
Уже с Приветом
Posts: 4164
Joined: 03 Dec 2004 10:31
Location: SFBA, CA

Post by Lepricon »

PavelM wrote:
Lepricon wrote:По первой ссылкe, первая строчка в статье... коментарии нужны?
http://news.yahoo.com/s/ap/20081101/ap_ ... at_killing


Очень показательная строчка.
Особо понравилось выделенное слово.

An ex-convict who thought he was being robbed gunned down a 12-year-old trick-or-treater, spraying nearly 30 rounds with an assault rifle from inside his home after hearing a knock on the door, police said Saturday.

Подумал и сразу стрелять.
Вот до чего паранойя доводит.

Вы деиствительно не хотите видеть, что ето уголовник? Или вы считаете, что он такои же "нормальний" как и вы? И не знаете, что по федеральному закону уголовник никогда в жизни не может купить оружие ЛЕГАЛьНО...
User avatar
BOBAH
Уже с Приветом
Posts: 9885
Joined: 18 Apr 2000 09:01
Location: Moscow -> VA -> Boston, MA

Post by BOBAH »

Slava V wrote:
А что делать? В разных придурках и неуравновешенных психах человечество недостатка никогда не испытывало.

есть несколько вариантов; например:
1) найти другое человечество
2) позволить нормальным людям защищаться от придурков
3) НЕ позволить нормальным людям защищаться от придурков


Вот о том и речь - как позволить нормальным людям защищаться от всяких придурков у которых слишком легкий доступ к оружию?
User avatar
BOBAH
Уже с Приветом
Posts: 9885
Joined: 18 Apr 2000 09:01
Location: Moscow -> VA -> Boston, MA

Post by BOBAH »

Vlad1977 wrote:Я поручусь за его соседа. Очевидно, если человек прожил 30-50 лет бок о бок с острыми ножами на кухне и ни разу не зарезал своего соседа или жену, то пистолет или ружье само по себе в его доме ничем не будет мне угрожать.


Да ну? Ножи сами по себе не летают, и стену дома не пробьют, а вот пуля - запросто. И за примерами далеко ходить не надо:
"Patsy Long, 34, of Deepwater, died after being shot in the chest with a .22-caliber handgun on Saturday. Her husband, Ronald Long, fired the shot from the inside of their home after several unsuccessful efforts to punch a hole through the exterior wall using other means."
http://www.kctv5.com/news/15698864/detail.html

Где гарантия что Вашему соседу не взбредет в голову что-то подобное?
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

BOBAH wrote:Где гарантия что Вашему соседу не взбредет в голову что-то подобное?


если человек идиот то он всеравно чтонибудь гденибудь учудит. Сколько таких идиотов на дороге каждый день меняет полоску на глядя в зеркала, по сторонам и не включая поворотов ? я уверен что КАЖДЫЙ день случается сотни эксидентов, а может быть даже тыщи. И вы про них молчите. А ведь чего проще ... запретить людям ездить на автомобилях - и все. :gen1:
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9154
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

BOBAH wrote:
Slava V wrote:
А что делать? В разных придурках и неуравновешенных психах человечество недостатка никогда не испытывало.

есть несколько вариантов; например:
1) найти другое человечество
2) позволить нормальным людям защищаться от придурков
3) НЕ позволить нормальным людям защищаться от придурков


Вот о том и речь - как позволить нормальным людям защищаться от всяких придурков у которых слишком легкий доступ к оружию?


10 причин, по которым свободная продажа кухонных ножей должна быть запрещена

Code: Select all

1. Кухонными ножами совершается больше убийств, чем всеми остальными видами оружия вместе взятыми.

2. Кухонный нож НЕ является незаменимым предметом. Котлету можно резать и пластмассовым ножом, а хлеб покупать уже нарезанным.

3. Люди, которые не могут обойтись без ножей, например, рабочие заводов, могут пользоваться стационарными ножами на своих рабочих местах.

4. Дети могут порезаться ножами. Кроме того, дети могут по недомыслию кого-нибудь зарезать кухонным ножом. Спящих родителей, например.

5. Мало кто хранит кухонные ножи в оружейном сейфе. Следовательно, ножи доступны и пьяным, и психически ненормальным членам семьи.

6. У каждого человека случаются приступы неконтролируемой ярости. Если в момент такого приступа под рукой будет кухонный нож, человек может совершить общественно опасный поступок, о котором будет позже сильно жалеть.

7. В случае грабежа кухонный нож не сможет послужить оружием самообороны. Наоборот, грабитель, увидев, что жертва вооружена ножом, попытается убить жертву или нанести ей серьёзное увечье. Наоборот, если бы жертва ограбления была с голыми руками, грабитель, скорее всего, ограничился бы парой несильных пинков.

8. Ежегодно тысячи людей выкалывают себе глаза в процессе неаккуратного обращения с кухонными ножами.

9. Наличие кухонных ножей в свободной продаже делает их лёгким приобретением для преступников. В том числе для наркоманов.

10. Пока ножи легальны, сотрудники милиции ничего не могут предьявить человеку, который владеет кухонным ножом.

http://fritzmorgen.livejournal.com/6331 ... rmat=light

разумные возражения будут?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

PavelM wrote:
Lepricon wrote:По первой ссылкe, первая строчка в статье... коментарии нужны?
http://news.yahoo.com/s/ap/20081101/ap_ ... at_killing


Очень показательная строчка.
Особо понравилось выделенное слово.

An ex-convict who thought he was being robbed gunned down a 12-year-old trick-or-treater, spraying nearly 30 rounds with an assault rifle from inside his home after hearing a knock on the door, police said Saturday.

Подумал и сразу стрелять.
Вот до чего паранойя доводит.


PavelM, попробуйте для разнообразия включать мозги.
ex-convict не имеет права на оружие, тем более на full-auto. Это значит, что он преступник. И ему на все законы об оружии покласть большой и толстый.
Вы же, со своей стороны, ратуете, чтобы оружия не было ни у кого. В результате оружие останется только у квентинов патриков - именно потому что ему покласть на ваши ратования.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
DMAlex
Уже с Приветом
Posts: 1827
Joined: 09 Feb 2001 10:01
Location: Boston, MA, USA

Post by DMAlex »

Митяй wrote:Вы же, со своей стороны, ратуете, чтобы оружия не было ни у кого. В результате оружие останется только у квентинов патриков - именно потому что ему покласть на ваши ратования.

"Есть такая партия!"... не жили никогда в стране СССР? ну еще вроде как есть не обремененных второй поправкой и неплохо чуствующие себя. Будем искать статистику/корни или поверим на слово что там человек имел гораздо меньшие шансы на смерть от шальной пули?
...will release the power of QUAKEning!
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Lepricon wrote:Вы деиствительно не хотите видеть, что ето уголовник? Или вы считаете, что он такои же "нормальний" как и вы? И не знаете, что по федеральному закону уголовник никогда в жизни не может купить оружие ЛЕГАЛьНО...


1. В общем случае это неверно. Все зависит от тяжести преступления и последующего восстановления гражданских прав.

2. Не вижу каким образом, уголовник или не уголовник, повлияло на мотивацию стрелять. Разговор-то о мотивации. Т.е. жил-был, мог иметь оружие, а как посидел так - всё, нельзя? Нескладно.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Slava V wrote:разумные возражения будут?


Будут. Уж коли Вы так увлекаетесь парадоксами и все пытаетесь сравнивать ножи и бассейны с пистолетами и винтовками, объясните мне почему я не могу купить гранатомет.
По Вашей же логике. :pain1:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Митяй wrote:В результате оружие останется только у квентинов патриков - именно потому что ему покласть на ваши ратования.


Вы, Митяй, путаете цель и средство достижения. И когда плохой метод дискредитирует цель. Очевидно, что вооружить легче чем разоружить. Что напугать легче, чем успокоить. И что в стране годами наводняемой оружием мгновенный его запрет переведет сие оружие на нелегальное положение. Но это не значит, что других решений нет.
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9154
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

PavelM wrote:
Slava V wrote:разумные возражения будут?


Будут. Уж коли Вы так увлекаетесь парадоксами и все пытаетесь сравнивать ножи и бассейны с пистолетами и винтовками, объясните мне почему я не могу купить гранатомет.
По Вашей же логике. :pain1:

а Вы сможете внятно обосновать, что для защиты Вам необходим именно гранатомет?

Return to “Об оружии”