России не победить противника крупнее Грузии

Мнения, новости, комментарии
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by laysoft »

Zombie416 wrote: дохлое ПВО (которое таки умудрилось чего-то даже сбить)


По заявлению Министерства обороны Российской Федерации, в ходе войны в Южной Осетии (август 2008 года) комплексами «Бук-М1» украинского происходения в Грузии было сбито 4 российских боевых самолёта, из них один дальний бомбардировщик Ту-22М и три самолёта Су-25

Я бы не стал называть Бук-М1 "дохлое ПВО", конечно не самый новейший, но вполне современный и судя по всему хорошо освоенный теми кто им управлял.

http://www.russarms.com/land/vpvo/tech-zrk-buk-m1.asp
Вероятность поражения цели одной ЗУР типа истребитель 0,8...0,95.

Да, современные войны решаются в воздухе, Грузия смогла нанести потери, только пока российским военным было неизвестно о том что Украина этим летом передала Грузии несколько таких установок. После чего были приняты меры и потери в ВВС прекратились, и как следствие чрез день-два произошел полный разгром Грузии.

Я не знаю примеров действий армий других государств, которые бы достигали таких целей в противостоянии с противником схожего масштаба за меньшее время и с меньшими потерями.
Я считаю, что если бы армия РФ распологала достаточным временем на подготовку и проведение операции (как пример бомбежка Югославии), то потери в воздухе можно было бы снизить как минимум вдвое, но так как требовалось поддержать колонны на марше, то я думаю что потери 4-6 самолетов более приемлемы, чем потери в живой силе, если бы колонны остались без прикрытия и расстреливались с территории Грузии.
Last edited by laysoft on 25 Oct 2008 19:02, edited 1 time in total.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Frukt »

Zombie416 wrote:
Frukt wrote:Мерять армию кол-вом солдат - дикость. Видимо, тоже интуитивно.
Какая численность у однои из сильнеиших армий в мире, израильскои?

Совершенно верно, дикость.

В грузинской армии было несколько тысяч боеспособных и нормально обученных солдат, из которых 2000+ отрабатывали науку и форму в Ираке. Техника - древние советские танки, некоторые из которых слегка были доработаны на Украине. Пара советских самолетов и вертолетов, и дохлое ПВО (которое таки умудрилось чего-то даже сбить). ВМФ из пары древних катеров утоплен без единого выстрела. Боевой дух, как показали испытания, никакой. Да, какие-то средства связи им перепали от американцев, и даже 1 беспилотник (или 2 их было?).

Где сильнейшая армия? О какой сильнейшей армии, о каких современных вооружениях, можно говорить при их смешном военном бюджете (да, динамика роста которого есть, а абсолютные цифры - полная ерунда)?

Израильская армия, при сравнимом населении, как говорит нам http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces - в 6 раз больше грузинской (176500 active duty personnel). С бюджетом в 20-30 раз больше.

Еще раз. Грузинская армия -одна из сильнеиших армии в европе и самая сильная армия на пространстве СНГ.
Peace
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

России не победить противника крупнее Грузии


Детский сад.
War does not determine who is right - only who is left.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

MaxSt wrote:
России не победить противника крупнее Грузии


Детский сад.


Это такое заклинание.

Только я не понимаю, к чему оно. Нужно произносить другое заклинание
- Россия нас завоюет, а потому стройными рядами - все в НАТО.
- нету мира кроме НАТЫ.

А то - детский сад какой то. Никакой политической подоплеки!

Кстати, один катер утопили противокорабельной ракетой, второй зенитной (слишком близко подошел). В Поти - высадили десант и дожгли все то, что недопотопилось.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Zombie416 »

Frukt wrote:Еще раз. Грузинская армия -одна из сильнеиших армии в европе и самая сильная армия на пространстве СНГ.

От повторения сказки менее сказочными не становятся. Даже если эти сказки сначала в пропагандистких целях повторял Саакашвили, а потом переняли некоторые "патриоты". Да, разогнали грузинскую армию, боевой дух которой упал ниже плинтуса после того как выяснилось что война со всей Россией случилась, а не с осетинскими марионетками.

В СНГ входят Россия и Украина. И Беларусь тоже. У армии Беларуси бюджет примерно такой же как у грузинской - полмиллиарда долларов в год. Это как - страшные военные расходы или нет? Может агрессивный бацька к войне с Россией в тайне готовится?

Про Европу и говорить смешно.
Last edited by Zombie416 on 25 Oct 2008 19:11, edited 1 time in total.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by olis »

Price wrote:Утверждение про "напичкав самым современным" странным образом как не соответствует многочисленным постингам на всяких "военных" ресурсах, где по результатам разборов полетов кроют очень многие трофеи, от хорошей только на вид униформы до боеприпасов, от кот-х клинит пулеметы на втром-третьем выстреле. ПВО во многом - украинского пр-ва (не в том смысле, что г..., а в том, что доступно многим далеко не самым богатым странам). Танки, по-моему и вообще те же Т-72(?), что и России, только чуть лучше оснащенные. Где самое современное-то?

Из той же ссылки что я давал:
"Би-би-си: Как вы оцениваете военные возможности сторон?

И.К.: Грузия имеет подавляющее военное преимущество. Военный бюджет, который составляет почти 10% ВВП, говорит о том что эта страна готовилась к агрессии. Кроме того, за последние 7-8 лет грузинские вооруженные силы проходили подготовку под непосредственным руководством американских военных советников, поэтому в соотношении сторон Грузия имеет безусловное военное преимущество.

Би-би-си: Господин Фельгенгауэр, вы согласны с такой оценкой?

Павел Фельгенгауэр: Конечно, грузины очень хорошо подготовились. У них очень хорошие армейские силы, возможно, лучшие в СНГ. Они смогли провести наступательную операцию ночью, проведя высокоточный артиллерийсий огонь и просто смели осетин.

Би-би-си: Пока сообщения есть не о том, что осетин "смели", а о взятии Цхинвали.

П.Ф.:Нет штурма Цхинвали, есть его блокирование. Цхинвали полностью блокирован, осетины сметены, подходящие колонны остановлены авиационными ударами. По самому Цхинвали велся именно высокоточный артиллерийский огонь, там разрушены избирательно правительственные здания в центре. У грузин израильская артиллерия, которая может стрелять по данным GPS с точностью до нескольких метров.

Би-би-си: Так что, окончательная победа Грузии?

П.Ф.: Они не берут Цхинвали, они его блокируют. Зачем им втягиваться в кровопролитные городские бои, к тому же там находятся российские миротворцы. Они город обходят. У них полное превосходство в армейской мощи и в качестве. Они могут проводить ночную армейскую наступательную операцию. Этого не могут не только осетины, но и российские вооруженные силы. "
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by remaL »

NB1 wrote:
Sergunka wrote: За годы существования хутора моего отца (отец работал капитаном/лоцманом в бухте Находка ...
На глобус посмотрите, где Находка, и где бОльшая часть населения России проживает


Где же проживает бОльшая часть России? Просвятите.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by ZSM-5 »

NB1 wrote:И наоборот, дружественные проявления меняют отношение даже у самых враждебно настроенных.

Вы очень наивны, и пытаетесь применять отношения соседей по квартирам или по дачам на отношения между странами. Это не работает. Работают только взаимные уступки. Односторонние уступки вызывают только одно - требование новых односторонних уступок. Пример: Россия в начале и середине 90-х была враждебна НАТО? Ответ: нет. И что, НАТО в ответ стало дружественным по отношению к России?

В случае с Грузией как было дело? Они говорили - сначала откажитесь от Абхазии/Осетии, а потом мы не будем вступать в НАТО. А почему бы Грузии, в рамках "дружественных проявлений", было не сделать наоборот - прописать в Конституции на веки вечные невхождение в блоки, а потом требовать Абхазию/Осетию?
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Frukt »

Zombie416 wrote:
Frukt wrote:Еще раз. Грузинская армия -одна из сильнеиших армии в европе и самая сильная армия на пространстве СНГ.

От повторения сказки менее сказочными не становятся. Даже если эти сказки сначала в пропагандистких целях повторял Саакашвили, а потом переняли некоторые "патриоты". Да, разогнали грузинскую армию, боевой дух которой упал ниже плинтуса после того как выяснилось что война со всей Россией случилась, а не с осетинскими марионетками.

В СНГ входят Россия и Украина. И Беларусь тоже. У армии Беларуси бюджет примерно такой же как у грузинской - полмиллиарда долларов в год. Это как - страшные военные расходы или нет? Может агрессивный бацька к войне с Россией в тайне готовится?

Про Европу и говорить смешно.

Бюджетом Грузии на 2008 год запланированы расходы Министерства обороны, эквивалентные 0,99 млрд долл. США[48][49], что составляет более 4,5 % ВВП (оценка по паритету покупательной способности) или около 9 % ВВП (оценка по соотношению курса валют)[50] и более 25 % всех доходов бюджета Грузии на 2008 год.[51]

Это для начала. Кстати, если вы про армию Белоруссии, то и она по европеиским масштабам довольно неслабая.
Peace
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by remaL »

Zombie416 wrote:
Frukt wrote:Еще раз. Грузинская армия -одна из сильнеиших армии в европе и самая сильная армия на пространстве СНГ.

От повторения сказки менее сказочными не становятся. Даже если эти сказки сначала в пропагандистких целях повторял Саакашвили, а потом переняли некоторые "патриоты". Да, разогнали грузинскую армию, боевой дух которой упал ниже плинтуса после того как выяснилось что война со всей Россией случилась, а не с осетинскими марионетками.

В СНГ входят Россия и Украина. И Беларусь тоже. У армии Беларуси бюджет примерно такой же как у грузинской - полмиллиарда долларов в год. Это как - страшные военные расходы или нет? Может агрессивный бацька к войне с Россией в тайне готовится?

Про Европу и говорить смешно.


полмилиарда это в 2 раза меньше грузинского. Грузинский спецназ обучали американские морские котики, не думаити ли вы что сами котики...
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Zombie416 »

laysoft wrote:По заявлению Министерства обороны Российской Федерации, в ходе войны в Южной Осетии (август 2008 года) комплексами «Бук-М1» украинского происходения

Т.е. достаточно было Украине поставить в грузию комплекс ПВО 80х годов, и вдруг самолеты стали сбивать? Причем самолеты не абы какие, а управляемые лучшими боеспособными российскими летчиками. Как же это делает из грузинской армии "самую современную и сильную армию СНГ, Европы", а также, как я предположил, галактики, если поставки не ахти какого оружия из другой страны СНГ, с весьма плачевным состоянием вооруженных сил, приводят к таким результатам?

Полная неожиданность существования ПВО для российских военных - это даже не фантастика.

Я считаю, что если бы армия РФ распологала достаточным временем на подготовку и проведение операции (как пример бомбежка Югославии

Армия РФ располагала уймой времени, а также непосредственно перед началом неожиданной войны проведенными масштабнейшими учениями на местах.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by ZSM-5 »

Zombie416 wrote:Полная неожиданность существования ПВО для российских военных - это даже не фантастика.

Учите матчасть - неожиданностью было не существование грузинской ПВО, а невозможность ее засечь из-за того, что она 99% времени работала в пассивном режиме. Благодаря американскому ноу-хау.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Frukt »

remaL wrote:
Zombie416 wrote:
Frukt wrote:Еще раз. Грузинская армия -одна из сильнеиших армии в европе и самая сильная армия на пространстве СНГ.

От повторения сказки менее сказочными не становятся. Даже если эти сказки сначала в пропагандистких целях повторял Саакашвили, а потом переняли некоторые "патриоты". Да, разогнали грузинскую армию, боевой дух которой упал ниже плинтуса после того как выяснилось что война со всей Россией случилась, а не с осетинскими марионетками.

В СНГ входят Россия и Украина. И Беларусь тоже. У армии Беларуси бюджет примерно такой же как у грузинской - полмиллиарда долларов в год. Это как - страшные военные расходы или нет? Может агрессивный бацька к войне с Россией в тайне готовится?

Про Европу и говорить смешно.


полмилиарда это в 2 раза меньше грузинского. Грузинский спецназ обучали американские морские котики, не думаити ли вы что сами котики...

Помимо около миллиарда, была еще безвозмездная помощь грузинскои армии..На мин. обороны есть полное перечень такои помощи, но в виде фаила-таблицы.http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=42906
Peace
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Zombie416 »

Frukt wrote:Это для начала. Кстати, если вы про армию Белоруссии, то и она по европеиским масштабам довольно неслабая.

Там же написано, "запланированы" на 2008.

Военный бюджет Грузии 2006 - 315 миллионов ( http://www.iwpr.net/?apc_state=henfcrs3 ... f&o=337250 ). Меньше чем у Белоруссии в 2006 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Belarus ). Как это делает из грузинской армии сильнейшую в чем либо :pain1:

Да, военный бюджет увеличили потом немного. Это смешные все цифры, современное вооружение стоит очень дорого. На полмиллиарда на 30-тысячную армию, хорошо если получится армию одеть, накормить, выдать контрактникам хоть-какую зарплату, и поддерживать имеющуюся технику в хоть каком-то состоянии.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by remaL »

Zombie416 wrote:
Frukt wrote:Это для начала. Кстати, если вы про армию Белоруссии, то и она по европеиским масштабам довольно неслабая.

Там же написано, "запланированы" на 2008.

Военный бюджет Грузии 2006 - 315 миллионов ( http://www.iwpr.net/?apc_state=henfcrs3 ... f&o=337250 ). Меньше чем у Белоруссии в 2006 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Belarus ). Как это делает из грузинской армии сильнейшую в чем либо :pain1:

Да, военный бюджет увеличили потом немного.


в 3 раза за 2 года.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Frukt »

Zombie416 wrote:
Frukt wrote:Это для начала. Кстати, если вы про армию Белоруссии, то и она по европеиским масштабам довольно неслабая.

Там же написано, "запланированы" на 2008.

Военный бюджет Грузии 2006 - 315 миллионов ( http://www.iwpr.net/?apc_state=henfcrs3 ... f&o=337250 ). Меньше чем у Белоруссии в 2006 ( http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Belarus ). Как это делает из грузинской армии сильнейшую в чем либо :pain1:

Да, военный бюджет увеличили потом немного. Это смешные все цифры, современное вооружение стоит очень дорого. На полмиллиарда на 30-тысячную армию, хорошо если получится армию одеть, накормить, выдать контрактникам хоть-какую зарплату, и поддерживать имеющуюся технику в хоть каком-то состоянии.

Если 10% ВВП + безвозмездная помощь - это для армии мало, то наверно что-то не так в консерватории. Тем более армия еще и агрессивная. Сосбтвенно грузинская армия
Peace
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Zombie416 »

Frukt wrote:Помимо около миллиарда, была еще безвозмездная помощь грузинскои армии..

Откуда "помимо"? Там не написано что вся эта помощь безводмездная, только пара безвозвратных кредитов от США на которые один нормальный самолет не купишь.

Чехи и Ко свалили всякое оказавшееся ненужным при перевооружении под натовские стандарты барахло.

В свое время, кстати, Саакашвили пытался было с Москвой договариваться об обучении грузинских военных в российских военных вузах. Не вышло. Обучали где и кем придется. За что платили в том числе отправкой пушечного мяса в Ирак.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by remaL »

Zombie416 wrote:
Frukt wrote:Помимо около миллиарда, была еще безвозмездная помощь грузинскои армии..

Откуда "помимо"? Там не написано что вся эта помощь безводмездная, только пара безвозвратных кредитов от США на которые один нормальный самолет не купишь.

Чехи и Ко свалили всякое оказавшееся ненужным при перевооружении под натовские стандарты барахло.

В свое время, кстати, Саакашвили пытался было с Москвой договариваться об обучении грузинских военных в российских военных вузах. Не вышло. Обучали где и кем придется.


США и Израиль вы хотели сказать.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Zombie416 »

remaL wrote:в 3 раза за 2 года.

Считать в разах - ето для пропаганды хорошо. Если бомж без копейки в кармане найдет на улице $100, его благосостояние за этот год вырастет в бесконечное число раз.

Как видим, в абсолютных цифрах было все равно недостаточно, особенно для армии которую пришлось строить с нуля.

Еще раз, речь не о том что грузинская армия не была агрессивной, моральные оценки и т.д. тоже не в тему. Но она ни разу не была ни сильнейшей в СНГ (хотя бы потому что потерпела поражение от страны СНГ, ни самой хорошо оснащенной в СНГ, не говоря уже про Европу. На фоне осетинской армии - да, естественно, что-то из себя представляла.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by remaL »

Zombie416 wrote:
remaL wrote:в 3 раза за 2 года.

Считать в разах - ето для пропаганды хорошо. Если бомж без копейки в кармане найдет на улице $100, его благосостояние за этот год вырастет в бесконечное число раз.

Как видим, в абсолютных цифрах было все равно недостаточно, особенно для армии которую пришлось строить с нуля.

Еще раз, речь не о том что грузинская армия не была агрессивной, моральные оценки и т.д. тоже не в тему. Но она ни разу не была ни сильнейшей в СНГ (хотя бы потому что потерпела поражение от страны СНГ, ни самой хорошо оснащенной в СНГ, не говоря уже про Европу. На фоне осетинской армии - да, естественно, что-то из себя представляла.


"Сильнейшая в СНГ", "сильнейшая на Кавказе", это расхожая фраза вами любимых "экспертов".
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Zombie416 »

remaL wrote:США и Израиль вы хотели сказать.

Российское министерство обороны в таблице пишет "Украина, Эстония, Франция, Латвия, Турция, Литва, Венгрия, Болгария".

Там экипаж патрульного катера натренируют, там 50 офицеров в год в турецких вузах выучат. Там израильтяне разведвзвод чему-то научат. Там американцы из оравы призывников что-то что хоть как-то управляется в Ираке воспитывают.

Страшная демоническая сила, армия Тьмы просто.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by remaL »

Zombie416 wrote:
remaL wrote:в 3 раза за 2 года.

Считать в разах - ето для пропаганды хорошо. Если бомж без копейки в кармане найдет на улице $100, его благосостояние за этот год вырастет в бесконечное число раз.


Просто уточнил, что "немного" это в 3 раза.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by ZSM-5 »

Zombie416 wrote:Но она ни разу не была ни сильнейшей в СНГ (хотя бы потому что потерпела поражение от страны СНГ, ни самой хорошо оснащенной в СНГ, не говоря уже про Европу. На фоне осетинской армии - да, естественно, что-то из себя представляла.

Т.е. Вы согласны с тем, что Белковский и его товарищи по цеху с труднопроизносимыми фамилиями, врали.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Zombie416 »

remaL wrote:"Сильнейшая в СНГ", "сильнейшая на Кавказе", это расхожая фраза вами любимых "экспертов".

Так, для начала, "Сильнейшая в СНГ" и "сильнейшая на Кавказе" - это две разные фразы. Грузинкая армия - "сильнейшая в Грузии" - это я еще поверю :)
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: России не победить противника крупнее Грузии

Post by Zombie416 »

remaL wrote:Просто уточнил, что "немного" это в 3 раза.

Запланировали в три раза. Сколько вышло - я не знаю.

Return to “Политика”