России не победить противника крупнее Грузии

[NB1]

Когда в 1992 году отдавали новослепленной Украине Крым и Восточные области именно то и говорили - компромиссы и получить дружественную Украину. Пошли на компромиссы, отдали населенные русскими территории в результате остались без исконных территорий и с русофобским соседом. Такая же ситуация была с Грузией - отдали ей Абхазию и Осетию - получили три подряд русофобских лидера и русофобствующее население. Т.е. ваш метод не работает.

Сложно спорить не являясь информированным большим специалистом в вопросе (а я - не специалист). Но что-то мне подсказывает, что активное участие России в Абхазском и Южноосетинском конфликте не может трактоваться, как однозначно открыто одностороннее дружественное отношение даже при самом ангажированном настрое... Постоянные (буквально с с 92-го года) наезды по поводу исконной русскости Крыма тоже не свидетельствуют об одностороннем украинофильстве со стороны России. Так что Ваш довод, имхо, не убеждает...

[NB1]

Т.е. намекаете что руки из жопы растут в зависимости от положения на глобусе

Намекаю, что Находка на сегодня - почти самая южная точка страны, южнее самой южной точки Азербайджана и сильно южнее благодатных прикавказских областей. Из бСССР только в Туркмении, Таджикистане и Узбекистане есть отдельные районы южнее Находки.
И в первом посте об этом же писал...

[Fracas]

...С традиционных 6 соток ...

Купите 60 соток, кто сегодня не разрешает?

[Frukt]

Уж не знаю, разведка ли это была, или очередной показ "кузькиной мамы". Да только результатомбудет то, что все небольшие приграничные гос-ва (кроме, разве что, Казахстана с Белорусией) поспешат по меньшей мере заключить договора о военной помощи в случае нападения с Нато или Штатами.

Простите, но чепуху пишите сеичас.
Именно так и надо в таких случаях показывать "кузькину мать". Все уважающие себя страны "это делают".
И о каких пограничных странах вы пишите? С аизербаиджаном нормально все. с Армениеи, тем более. Налаживается понимание с молдавией. Соседи уже тоже поумнели, и никто не хочет ссорится с Россиеи. И невыгодно и нет смысла использовать себя как плацдарм для чьихто геополитических интересов.

А в случае наличия такого договора нападения на них если и возможны, то только при уверенном полном захвате за несколько дней. В противном случае огребем и драпать вглубь территории будем.

Кто нападал? Вы сами подумаите, что-было бы с Грузиеи, если бы она начала уничтожать американских миротворцев..

Я не знаю, насколько американцы успели грузин вооржить (полагаю, что и на 25% задуманный план не осуществили). Но если бы они обеспечили грузин Стингерами, боюсь, что столь абсолютного превосходства в воздузе у России не было бы и победа, если б и далась, то куда труднее.

Причем тут стингеры? Это не то, что может переломить в корне ход воины.

Опасаюсь, что лет через 3-5 (если наши кокойтовско-армейских бандитов не обуздают) грузины снова в Осетию полезут. Однако на этот раз будут куда лучше подготовлены и августовского блицкрига у России может не получиться.

Блиц криг был грузинский. Не путаите. Если вы деиствительно не будете слушать интуицию, почитаите договор Сркози- Медведева, во первых. во вторых, через пять лет Саака будет отбывать наказание, а Грузия набиваться в друзья России.

В целом то Грузия из конфликта в плюсах выходит - ей сейчас Запад втрое против потерь дотирует против разрушенного. Вместо порушенного старья новым обзаведутся....

Смотрите на вещи непредвзято. Западу не нужно выкидывать деньги на ветер. Дистанцируються от Сааки и от Грузии. Замнут этот конфликт потихому. поставят миротворцев в зоне конфликта. С мишико уже всерьез никто связываться не будет. Кому надо пачкаться с грузиеи?

Нашим бы сейчас замириться с Грузинами. Типа, уступить им часть Абхазии (с компактным проживанием грузин и для возвращения беженцев), часть южной Осетии - остальное к России под международный одобрямс присединить и продолжить "дружить семьями". Я не знаю, насколько там Саакашвили упертый, но своим упрямством мы только укрепляем его власть, а вот если бы начали искать реальные компромиссы, то может и конфликты погасили бы, но главное - получили дружественную Грузию.

Не нашим, а тем кто готовил агрессию и ее осуществил надо думать о замирении. Мы с грузинами не ссорились. Они выбрали путь конфронтации и провокации. Теперь, тем более после победы, они сами должны определиться по какому пути поидут. Со своим маньяком и вашингтоном, который им показал для каких целеи ему нужна Грузия или жить в мире с соседями.

[RZ_1]

Так что Ваш довод, имхо, не убеждает...

Ну у меня совсем не было цели вас убеждать! Я привел вполне резонные возражения вашим предложениям. Ваши предложения - не работают. Проверено жизнью.

[laysoft]

дохлое ПВО (которое таки умудрилось чего-то даже сбить)

По заявлению Министерства обороны Российской Федерации, в ходе войны в Южной Осетии (август 2008 года) комплексами «Бук-М1» украинского происходения в Грузии было сбито 4 российских боевых самолёта, из них один дальний бомбардировщик Ту-22М и три самолёта Су-25

Я бы не стал называть Бук-М1 "дохлое ПВО", конечно не самый новейший, но вполне современный и судя по всему хорошо освоенный теми кто им управлял.

http://www.russarms.com/land/vpvo/tech-zrk-buk-m1.asp
Вероятность поражения цели одной ЗУР типа истребитель 0,8...0,95.

Да, современные войны решаются в воздухе, Грузия смогла нанести потери, только пока российским военным было неизвестно о том что Украина этим летом передала Грузии несколько таких установок. После чего были приняты меры и потери в ВВС прекратились, и как следствие чрез день-два произошел полный разгром Грузии.

Я не знаю примеров действий армий других государств, которые бы достигали таких целей в противостоянии с противником схожего масштаба за меньшее время и с меньшими потерями.
Я считаю, что если бы армия РФ распологала достаточным временем на подготовку и проведение операции (как пример бомбежка Югославии), то потери в воздухе можно было бы снизить как минимум вдвое, но так как требовалось поддержать колонны на марше, то я думаю что потери 4-6 самолетов более приемлемы, чем потери в живой силе, если бы колонны остались без прикрытия и расстреливались с территории Грузии.

[Frukt]

Мерять армию кол-вом солдат - дикость. Видимо, тоже интуитивно.
Какая численность у однои из сильнеиших армий в мире, израильскои?

Совершенно верно, дикость.

В грузинской армии было несколько тысяч боеспособных и нормально обученных солдат, из которых 2000+ отрабатывали науку и форму в Ираке. Техника - древние советские танки, некоторые из которых слегка были доработаны на Украине. Пара советских самолетов и вертолетов, и дохлое ПВО (которое таки умудрилось чего-то даже сбить). ВМФ из пары древних катеров утоплен без единого выстрела. Боевой дух, как показали испытания, никакой. Да, какие-то средства связи им перепали от американцев, и даже 1 беспилотник (или 2 их было?).

Где сильнейшая армия? О какой сильнейшей армии, о каких современных вооружениях, можно говорить при их смешном военном бюджете (да, динамика роста которого есть, а абсолютные цифры - полная ерунда)?

Израильская армия, при сравнимом населении, как говорит нам http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces - в 6 раз больше грузинской (176500 active duty personnel). С бюджетом в 20-30 раз больше.

Еще раз. Грузинская армия -одна из сильнеиших армии в европе и самая сильная армия на пространстве СНГ.

[MaxSt]

России не победить противника крупнее Грузии

Детский сад.

[StrangerR]

России не победить противника крупнее Грузии

Детский сад.

Это такое заклинание.

Только я не понимаю, к чему оно. Нужно произносить другое заклинание
- Россия нас завоюет, а потому стройными рядами - все в НАТО.
- нету мира кроме НАТЫ.

А то - детский сад какой то. Никакой политической подоплеки!

Кстати, один катер утопили противокорабельной ракетой, второй зенитной (слишком близко подошел). В Поти - высадили десант и дожгли все то, что недопотопилось.

[Zombie416]

Еще раз. Грузинская армия -одна из сильнеиших армии в европе и самая сильная армия на пространстве СНГ.

От повторения сказки менее сказочными не становятся. Даже если эти сказки сначала в пропагандистких целях повторял Саакашвили, а потом переняли некоторые "патриоты". Да, разогнали грузинскую армию, боевой дух которой упал ниже плинтуса после того как выяснилось что война со всей Россией случилась, а не с осетинскими марионетками.

В СНГ входят Россия и Украина. И Беларусь тоже. У армии Беларуси бюджет примерно такой же как у грузинской - полмиллиарда долларов в год. Это как - страшные военные расходы или нет? Может агрессивный бацька к войне с Россией в тайне готовится?

Про Европу и говорить смешно.

[olis]

Утверждение про "напичкав самым современным" странным образом как не соответствует многочисленным постингам на всяких "военных" ресурсах, где по результатам разборов полетов кроют очень многие трофеи, от хорошей только на вид униформы до боеприпасов, от кот-х клинит пулеметы на втром-третьем выстреле. ПВО во многом - украинского пр-ва (не в том смысле, что г..., а в том, что доступно многим далеко не самым богатым странам). Танки, по-моему и вообще те же Т-72(?), что и России, только чуть лучше оснащенные. Где самое современное-то?

Из той же ссылки что я давал:
"Би-би-си: Как вы оцениваете военные возможности сторон?

И.К.: Грузия имеет подавляющее военное преимущество. Военный бюджет, который составляет почти 10% ВВП, говорит о том что эта страна готовилась к агрессии. Кроме того, за последние 7-8 лет грузинские вооруженные силы проходили подготовку под непосредственным руководством американских военных советников, поэтому в соотношении сторон Грузия имеет безусловное военное преимущество.

Би-би-си: Господин Фельгенгауэр, вы согласны с такой оценкой?

Павел Фельгенгауэр: Конечно, грузины очень хорошо подготовились. У них очень хорошие армейские силы, возможно, лучшие в СНГ. Они смогли провести наступательную операцию ночью, проведя высокоточный артиллерийсий огонь и просто смели осетин.

Би-би-си: Пока сообщения есть не о том, что осетин "смели", а о взятии Цхинвали.

П.Ф.:Нет штурма Цхинвали, есть его блокирование. Цхинвали полностью блокирован, осетины сметены, подходящие колонны остановлены авиационными ударами. По самому Цхинвали велся именно высокоточный артиллерийский огонь, там разрушены избирательно правительственные здания в центре. У грузин израильская артиллерия, которая может стрелять по данным GPS с точностью до нескольких метров.

Би-би-си: Так что, окончательная победа Грузии?

П.Ф.: Они не берут Цхинвали, они его блокируют. Зачем им втягиваться в кровопролитные городские бои, к тому же там находятся российские миротворцы. Они город обходят. У них полное превосходство в армейской мощи и в качестве. Они могут проводить ночную армейскую наступательную операцию. Этого не могут не только осетины, но и российские вооруженные силы. "

[remaL]

За годы существования хутора моего отца (отец работал капитаном/лоцманом в бухте Находка ...

На глобус посмотрите, где Находка, и где бОльшая часть населения России проживает

Где же проживает бОльшая часть России? Просвятите.

[ZSM-5]

И наоборот, дружественные проявления меняют отношение даже у самых враждебно настроенных.

Вы очень наивны, и пытаетесь применять отношения соседей по квартирам или по дачам на отношения между странами. Это не работает. Работают только взаимные уступки. Односторонние уступки вызывают только одно - требование новых односторонних уступок. Пример: Россия в начале и середине 90-х была враждебна НАТО? Ответ: нет. И что, НАТО в ответ стало дружественным по отношению к России?

В случае с Грузией как было дело? Они говорили - сначала откажитесь от Абхазии/Осетии, а потом мы не будем вступать в НАТО. А почему бы Грузии, в рамках "дружественных проявлений", было не сделать наоборот - прописать в Конституции на веки вечные невхождение в блоки, а потом требовать Абхазию/Осетию?

[Frukt]

Еще раз. Грузинская армия -одна из сильнеиших армии в европе и самая сильная армия на пространстве СНГ.

От повторения сказки менее сказочными не становятся. Даже если эти сказки сначала в пропагандистких целях повторял Саакашвили, а потом переняли некоторые "патриоты". Да, разогнали грузинскую армию, боевой дух которой упал ниже плинтуса после того как выяснилось что война со всей Россией случилась, а не с осетинскими марионетками.

В СНГ входят Россия и Украина. И Беларусь тоже. У армии Беларуси бюджет примерно такой же как у грузинской - полмиллиарда долларов в год. Это как - страшные военные расходы или нет? Может агрессивный бацька к войне с Россией в тайне готовится?

Про Европу и говорить смешно.

Бюджетом Грузии на 2008 год запланированы расходы Министерства обороны, эквивалентные 0,99 млрд долл. США[48][49], что составляет более 4,5 % ВВП (оценка по паритету покупательной способности) или около 9 % ВВП (оценка по соотношению курса валют)[50] и более 25 % всех доходов бюджета Грузии на 2008 год.[51]

Это для начала. Кстати, если вы про армию Белоруссии, то и она по европеиским масштабам довольно неслабая.

[remaL]

Еще раз. Грузинская армия -одна из сильнеиших армии в европе и самая сильная армия на пространстве СНГ.

От повторения сказки менее сказочными не становятся. Даже если эти сказки сначала в пропагандистких целях повторял Саакашвили, а потом переняли некоторые "патриоты". Да, разогнали грузинскую армию, боевой дух которой упал ниже плинтуса после того как выяснилось что война со всей Россией случилась, а не с осетинскими марионетками.

В СНГ входят Россия и Украина. И Беларусь тоже. У армии Беларуси бюджет примерно такой же как у грузинской - полмиллиарда долларов в год. Это как - страшные военные расходы или нет? Может агрессивный бацька к войне с Россией в тайне готовится?

Про Европу и говорить смешно.

полмилиарда это в 2 раза меньше грузинского. Грузинский спецназ обучали американские морские котики, не думаити ли вы что сами котики...