катастрофа под Пермью

И прочий транспорт будущего
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

SergeyM800 wrote:
Я всегда считал, что заход на посадку осуществялется в ручном режиме ... просветите - я не прав?


На таких самолета только на автопилоте. На ручной режим в отдельных случаях переходят непосредственно перед касанием.
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

SergeyM800 wrote:А зачем тогда пилоты нужны ??? Человеческий фактор тоже гробит самолеты ? Ну ладно контроль должен быть - мало ли что там "Skynet" удумает, а зачем тогда штурвал :roll: 8)


Атопилот облегчает работу, а не заменяет пилота

http://www.youtube.com/watch?v=5ZOyrMrP ... re=related
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

pic wrote: Атопилот облегчает работу, а не заменяет пилота


Красиво... :roll: Это похуже атракциона...Сидеть в рубке (кабине) и не знать каким местом ты коснешься полосы. Я думал в такой видимости вообще не сажают... Рисково дело, однако. Респект выдержки и нервной системе летчиков. :gen1:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

SergeyM800 wrote:
Красиво... :roll: Это похуже атракциона...Сидеть в рубке (кабине) и не знать каким местом ты коснешься полосы. Я думал в такой видимости вообще не сажают... Рисково дело, однако. Респект выдержки и нервной системе летчиков. :gen1:


Если бы не знали каким местом касаешься полосы то летали только камикадзе и только после летров сакэ.На самом деле вполне обычно и безопасно, а в определенных условия вполне обыденно. Мне например приходится это делать довольно часто из-за marine layer/ fog/mist на нашем аэродроме
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
ofni
Уже с Приветом
Posts: 8565
Joined: 18 Oct 2005 14:17
Location: США

Post by ofni »

На таких самолета только на автопилоте. На ручной режим в отдельных случаях переходят непосредственно перед касанием.
В целом да, но каждый пилот обязан посадить вручную несколько рейсов в месяц.
42!
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

pic wrote: Мне например приходится это делать довольно часто из-за marine layer/ fog/mist на нашем аэродроме

На мой взгляд - это как вести машину с закрытыми глазами только по командам GPS...
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

ofni wrote:
На таких самолета только на автопилоте. На ручной режим в отдельных случаях переходят непосредственно перед касанием.
В целом да, но каждый пилот обязан посадить вручную несколько рейсов в месяц.


Обязан 8O Т.е. с земли команда отключить автопилот и все делать самому ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

ofni wrote:
В целом да, но каждый пилот обязан посадить вручную несколько рейсов в месяц.[/quote]

Не обязан
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

SergeyM800 wrote:На мой взгляд - это как вести машину с закрытыми глазами только по командам GPS...


Это называется instrument flying. Можно даже без GPS
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

SergeyM800 wrote:Обязан 8O Т.е. с земли команда отключить автопилот и все делать самому ?


Нет никаких команд с земли есть стандартные процедуры посадки написанные для каждого самолета :)
В современных авиалайнерах за редким исключением посадки совершаются при помощи автопилота до определенного момента после чего пилот переходит на ручное управление .
Хотя есть так называемые CAT III полностью автоматические посадки . Там пилот в принципе не трогает управление, самолет даже сам может рулить по рулежкам :) Но не все самолеты сертифицированны для таких посадок, так же как не все аэродромы имеет подобное оборудование
:umnik1:

CAT III approach

http://www.youtube.com/watch?v=M3wnl1Ut--o
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

pic wrote: CAT III approach


Нда..."до чего техника дошла" (c) Я видимо пересмотрел "Крепкого орешка" и не доверяю посадке на автопилоте 8)
Но вам летчикам виднее, как довести нас без происшествий до терминала.

А есть какая проверка на сообразительность, типа принятие решения по приборам за долю секунды там, при требованиях диспечера "орущего на вас матом" - Утрирую для остроты момента.

Мысль такая, как сильно зависит ЧФ от состояния самолета и наличие современных приборов?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

SergeyM800 wrote:
А есть какая проверка на сообразительность, типа принятие решения по приборам за долю секунды там, при требованиях диспечера "орущего на вас матом" - Утрирую для остроты момента.


Есть proficiency check каждые пол года. Диспетчер может "терминировать" посадку по своему усмотрению. Пилот должен подчиняться во всех случаях кроме аварийной ситуации.

Саможе принятие решение осуществляется на определенной высоте (MAP missed approach point, MDA - minimum decision altitude) которая варьируется от схемы захода конкретного аэропорта и типа ВС.


Мысль такая, как сильно зависит ЧФ от состояния самолета и наличие современных приборов?

Один в один как на западе
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

pic wrote:
Мысль такая, как сильно зависит ЧФ от состояния самолета и наличие современных приборов?

Один в один как на западе


Не не, я не сравниваю Россию и Запад в этом случае.
Как сильно завист человек от посудины, т.е. какова вероятность сделать ошибку и влияет ли на это состояние самолета и приборов.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

SergeyM800 wrote:
Не не, я не сравниваю Россию и Запад в этом случае.
Как сильно завист человек от посудины, т.е. какова вероятность сделать ошибку и влияет ли на это состояние самолета и приборов.


Вот что увеличивает шансы на ошибку :umnik1:

M - medication
I - illness
S - stress
A - alcohol
F - food
E - emotion

Hazardous attitudes:
anti-authority
macho
resignation
impulsivity
invulnerability
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Post by Энди »

tau797 wrote:
laponka wrote:спасибо, успокоили...
мне через месяц аэрофлотом лететь

laponka, не переживайте!

Просто катастрофы самолетов становятся мировыми новостями №1. Реально в них погибает не так много людей. Вероятность погибнуть по дороге в аэропорт выше, чем во время самого полета :umnik1:
Конечно, если Вас это успокоит :| .

+1, авиация по статистике является самым безопасным транспортом. Просто при падении самолета гибнет сразу много людей - в одно время и в одном месте. На машинах в одной только России бьется насмерть около 80 человек в день - примерно столько же, как в том злополучном Боинге. Просто они бьются не одновременно и в разных частях страны, поэтому в большинстве случаев просто попадают в печальную статистику.
...
User avatar
ofni
Уже с Приветом
Posts: 8565
Joined: 18 Oct 2005 14:17
Location: США

Post by ofni »

pic wrote:
Не обязан
Значит, мне родственник наврал бессовестно. Летал лет 20. Или это в разных компаниях по-разному? Или правила поменялись? :pain1:
42!
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Энди wrote:+1, авиация по статистике является самым безопасным транспортом.

В пересчёте на расстояние. Но не на время полёта. :umnik1: АФАИК.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

ofni wrote:Значит, мне родственник наврал бессовестно. Летал лет 20. Или это в разных компаниях по-разному? Или правила поменялись? :pain1:


Или вы его не поняли :)
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

KP580BE51 wrote:В пересчёте на расстояние. Но не на время полёта. :umnik1: АФАИК.


Ну а если учесть время стоянки? :)
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

pic wrote:
Вот что увеличивает шансы на ошибку :umnik1:

Другими словами посудина не влияет на ЧФ. Скорее наоборот.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

pic wrote:
KP580BE51 wrote:В пересчёте на расстояние. Но не на время полёта. :umnik1: АФАИК.

Ну а если учесть время стоянки? :)

Вы про Аэрофлот?
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

SergeyM800 wrote:Другими словами посудина не влияет на ЧФ. Скорее наоборот.


Если человек подготовленный и квалифицированный то нет. Хотя раньше были технологические трудности которые ложились на плечи экипажа. Сейчас все намного проще .
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Post by pic »

KP580BE51 wrote:Ну а если учесть время стоянки? :)

Вы про Аэрофлот?[/quote]

Я про статистику :)
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
Womanly
Уже с Приветом
Posts: 5118
Joined: 22 Feb 2006 02:23

Post by Womanly »

Billy-goat wrote:
malutka wrote:боинг 737 - самый ломаюшийся самолет...

хттп://шшш.кп.ру/даилы/24163.5/376837/
МНЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

Дмитрий ХРОЛ, пресс-секретарь российского представительства авиакомпании «Боинг»: «Это надежный лайнер»

- Самолет «Боинг» - один из самых безопасных и самых продаваемых за всю историю гражданской авиации. Его покупают более 500 авиакомпаний во всем мире. У «Боинга-737» очень высокий показатель безопасности - 0,74. Это значит, что на миллион вылетов приходится меньше одного разбившегося самолета. А у модели 737-500 этот коэффициент составляет 0,05, то есть один разбившийся самолет на два миллиона вылетов. Для сравнения: в среднем среди реактивных самолетов (к числу которых относится и «Боинг») коэффициент безопасности 1,64, то есть на миллион вылетов 1,64 разбившегося самолета.

ну что вы тут рассказываете. Прямо наивно как-то. Разве производитель когда-нибудь скажет, что "наши самолеты самые ужасные, ни в коем случае не покупайте их". Вы бы лучше статистику крушений 737-го посмотрели.
За последние 8 лет разбился 21 самолет Б-737 и 3 самолета Б-747. Вам ето ни о чем не говорит?
http://www.airsafe.com/events/models/b737.htm
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

malutka wrote:
Billy-goat wrote:
malutka wrote:боинг 737 - самый ломаюшийся самолет...

хттп://шшш.кп.ру/даилы/24163.5/376837/
МНЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

Дмитрий ХРОЛ, пресс-секретарь российского представительства авиакомпании «Боинг»: «Это надежный лайнер»

- Самолет «Боинг» - один из самых безопасных и самых продаваемых за всю историю гражданской авиации. Его покупают более 500 авиакомпаний во всем мире. У «Боинга-737» очень высокий показатель безопасности - 0,74. Это значит, что на миллион вылетов приходится меньше одного разбившегося самолета. А у модели 737-500 этот коэффициент составляет 0,05, то есть один разбившийся самолет на два миллиона вылетов. Для сравнения: в среднем среди реактивных самолетов (к числу которых относится и «Боинг») коэффициент безопасности 1,64, то есть на миллион вылетов 1,64 разбившегося самолета.

ну что вы тут рассказываете. Прямо наивно как-то. Разве производитель когда-нибудь скажет, что "наши самолеты самые ужасные, ни в коем случае не покупайте их". Вы бы лучше статистику крушений 737-го посмотрели.
За последние 8 лет разбился 21 самолет Б-737 и 3 самолета Б-747. Вам ето ни о чем не говорит?
http://www.airsafe.com/events/models/b737.htm


А сколько B-737 летают в мире?

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”