ADB027 wrote:Sergunka wrote:Я конституцию читал знаю. Но в данном контексте важны соседи именно в смысле Кавказа.
Вообще я что-то забыл Россия как отдельный элемент федерации присутствует?
Как у Вас знатока географии и Конституции тогда вышло что Грузия не граничит с Россие а Осетия граничит?
Sergunka wrote:ADB027 wrote:Sergunka wrote:Я конституцию читал знаю. Но в данном контексте важны соседи именно в смысле Кавказа.
Вообще я что-то забыл Россия как отдельный элемент федерации присутствует?
Как у Вас знатока географии и Конституции тогда вышло что Грузия не граничит с Россие а Осетия граничит?
Географически ни один край или область России не граничит с Грузией. С ней граничат закавказкие республики и автономии. Так понятно?
tengiz wrote:Да можете называть это хоть капитализмом, хоть постиндустриальным обществом, хоть коммунизмом с деньгами. Суть от этого не меняется. Когда идеология выкручивает руки здравому смыслу и целесообразности и когда любые информационные поводы рассматриваются под углом соответствия идеологии (суть которой то ли кузькину мать им всем показать, то ли с колен подняться) - вот это и называется жить в казарме
tengiz wrote:подлоги, которыми не брезгуют как журналисты, так и высшие должностные лица, пока ещё несколько менее изысканны чем во времена СССР
tengiz wrote:так как вашим гражданам это нравится - то в добрый путь. Но без нас
tengiz wrote:как-то совсем не уверен что мне удалось бы избежать необходимости очень резко ответить а то и заехать в морду не только представителям власти, а и "сознательным гражданам", которые будут иметь неосторожность не упустить возможности высказаться по темам, по которым я имею с ними, так сказать, идеологические разногласия
tengiz wrote:Процесс в РФ уже пошёл и мои родственники (граждане РФ, которые никогда не жили в пост-советской Грузии) уже испытали на себе и ненависть, и хамство "простых граждан" только за свою фамилию или имя, не говоря уже о высказанных или даже невысказанных мнениях
Однако ж, Вы согласитесь, что низкие люди и "отбросы общества" существуют в любой стране 
Кроме того, прочтя выше 
, не могу не вспомнить про зеркало, а также про бревно и сучок...tengiz wrote:Вот это и есть казарма, где не терпят другого мнения и заставляют "родину любить" как только кто-то несогласен
tengiz wrote:Не трудитесь переводить стрелки на западные СМИ - враньё и идеология тут тоже есть, однако масштабы просто несопоставимые
Масштабы несопоставимы, это точно. Только в другую сторону. Конкурировать по количеству вранья с западными СМИ российские просто не в состоянии.
tau797 wrote:tengiz wrote:Не трудитесь переводить стрелки на западные СМИ - враньё и идеология тут тоже есть, однако масштабы просто несопоставимые
Я не понимаю, через какие очки Вы смотрите на мир
JustMax wrote:tau797 wrote:tengiz wrote:Не трудитесь переводить стрелки на западные СМИ - враньё и идеология тут тоже есть, однако масштабы просто несопоставимые
Я не понимаю, через какие очки Вы смотрите на мир
Тау - вы настоящий правоверный путинец. Идеально освоили его прием реакции на критику - "Сам дурак!" В.В. Путин (с)
alex_127 wrote:tengiz wrote: Мне так представляется, что Миша всё-таки пытался поначалу это делать.
ето уж перебор...
ZSM-5 wrote:Грузины называли свою республику не Грузинская ССР, а ГДР - Грузинская Демократическая Республика, с намеком на то, что советской власти у них нет и они живут так, как хотят. Порасспрашивайте, ради интереса, как происходила оплата проезда в автобусах - пассажиры платили водителю в карман, а билетов никто никому не давал. Процветали подпольные цеха по производству модного-дефицитного ширпотреба... много чего было....
Андрей Гордиенко: "Грузия - как это было"
Когда сегодня говорят о Кавказе, автоматически подразумевают проблему Чечни. Однако еще пару десятков лет назад любой советский человек соотнес бы эти горные хребты прежде всего с Грузинской ССР. На рубеже 80-90 гг. именно вокруг Тбилиси разворачивались события, позволившие чеченцам стать серьезной политической силой.
В СССР Грузия всегда находилась на особом положении. Еще при Сталине местные крестьяне не знали давившего другие республики налогового пресса, а при Хрущеве вообще де-факто приватизировали фруктовые плантации. Э. Шеварднадзе не собирался ликвидировать сложившееся положение вещей, он просто перераспределил источники доходов в свою пользу. Связь между партийными чиновниками и фруктовыми бизнесменами осуществлялась через известного криминального авторитета и драматурга Д. Иоселинани. Он заменил вора в законе Лазишвили, который выполнял аналогичные функции при Мжаванадзе.
Биография недавно умершего Джобы Иоселиани представляет собой уникальный пример практически легального существования «вора в законе» в условиях социализма. Проведя более 20 лет в тюрьмах за уголовные преступления, Иоселиани был амнистирован по просьбе грузинской «общественности» и преподавал в Тбилисском институте театрального искусства, успешно совмещая литературную деятельность с откровенным криминалом. Подобное было возможно только в восточных регионах СССР, ничего похожего в славянских республиках Москва не допускала.
Со времен существования независимой Грузии в 1918 – 1921 гг. в Тбилиси шла борьба за власть между мегрелами и гурийцами, субэтнической подгруппы картвелов. В 1972 г., когда 1-м секретарем ЦК грузинской компартии при поддержке Андропова стал глава местного МВД Э. Шеварднадзе гурийцы наконец-то взяли верх. Поводом для смешения предыдущего главы республики В. Мжаванадзе стал подпольный завод по производству оружия, который был найден в Сухуми подчиненными Шеварднадзе.
На воле резкого ухудшения экономического положения в стране в 1988 г. в Грузии правящая элита постепенно начала терять контроль над ситуацией. Движение против союзных центру гурийцев возглавил известный мегрельский писатель-диссидент Звиад Гамсахурдия. Оппозиция, сразу же названная коммунистической печатью националистической, выступала за предоставление стране независимости при ликвидации всех автономных образований (Южной Осетии, Абхазии и Аджарии).
Национальный вопрос в Грузии был бомбой с часовым механизмом, активация которой мгновенно разорвала страну на части. Если в Аджарии мусульманское население, не заявляя официально о выходе из- под власти Тбилиси де-факто получило независимость, то в Абхазии и Южной Осетии все закончилось большой кровью. Еще в 1978 г. в Тбилиси был поднят вопрос о придании грузинскому языку статуса второго государственного. Это сразу же вызвало недовольство у абхазов и осетин, потребовавших аналогичные права и для своих языков. Вопрос о государственном языке был только предлогом, который скрывал глубокие экономическое разногласия между народами и желание переделить доходные сферы бизнеса в условиях разваливающейся империи. Тем не менее, именно попытка ввести грузинский язык как государственный стала катализатором столкновений сперва в Абхазии, а затем и в Южной Осетии.
tengiz wrote:...Путин может делать вид, что если бы не война, то тогда, оказыватся, "территориальная целостность" была бы сохранена, хотя совершенно понятно, что реально ползучая аннексия как началась 15 лет назад, так никогда и не заканчивалась, а в последние полгода только интенсифицировалась. Т.е. скорее всего так или иначе и раньше или позже РФ вымучила бы решение "признать" грузинские автономии, но последствия для неё были бы несколько более тяжёлыми.
SergeyVZ wrote:+1. Вот достаточно обьективное описание событий в Грузии:
Sergunka wrote:Вообще я что-то забыл Россия как отдельный элемент федерации присутствует?
Аврора wrote:tengiz, скажите пожалуйста, как вы считаете, почему Россия сразу не присоединила или не признала эти республики? (Я имею в виду, конечно, до событий в Чечне.)
Ion Tichy wrote:Согласен, шансы были неслабые. Но эта ветвь уже принадлежит альтернативной истории.tengiz wrote:... нужно было как-то договариваться. Однако наличие у сепаратистов спонсоров щедрых на оружие и деньги делало попытки договориться практически бесперспективными. Значит, нужно было как-то попытаться оттереть спонсора. Чего и пыталась делать грузинская дипломатия. И нужно сказать, что прогресс в этом деле уже был.
А в нонешних реалиях Вы какие-нибудь решения видите? Или "Прощай Осетия, прощай Абхазия"?
tengiz wrote:SergeyVZ wrote:+1. Вот достаточно обьективное описание событий в Грузии:
Чувак не в теме как минимум по поводу попытки сделать грузинский вторым государственным. Вы когда-нибудь советские купюры видели? Если да, то надписи на 15 языках помните? А паспорта советские, выданные везде кроме РСФСР? На двух языках которые были напечатаны? В общем, дело было совсем наоборот: была попытка убрать грузинский как государственный язык в конституции 1977 года, чему Грузия резко воспротивилась. Грузинский язык никогда не был негосударственным в Грузии.
Митяй wrote:Все останется по-старому - русские войска в ЮО и Абхазии, непризнанные границы. Потом (в неопределенном будущем) нефть резко подешевеет, у России будет много своей головной боли, и Грузия оттяпает автономии обратно.
Глава X III. Язык, герб, флаг и столица
Статья 156. Государственным языком Грузинской ССР является грузинский язык.
Национальным меньшинствам, населяющим территорию Грузинской ССР, обеспечивается право свободного развития и употребления родного языка как в своих культурных, так и государственных учреждениях.
Статья 157. Законы, а также указы и разъяснения Президиума Верховного Совета Грузинской ССР, постановления и распоряжения Совета народных Комиссаров Грузинской ССР публикуются на грузинском языке, а для автономных республик и Автономной области – на грузинском языке и на языке автономной республики и Автономной области.
Статья 158. Законы, а также указы и разъяснения Президиума Верховного Совета автономных республик, постановления и распоряжения Совета народных Комиссаров автономных республик, постановления и распоряжения исполнительного комитета Совета депутатов трудящихся Автономной области публикуются на языке автономной республики или Автономной области и на грузинским языке.
Глава X III. Язык, герб, флаг и столица
Статья 156. Государственным языком Грузинской ССР является грузинский язык.
Национальным меньшинствам, населяющим территорию Грузинской ССР, обеспечивается право свободного развития и употребления родного языка как в своих культурных, так и государственных учреждениях.
alex_127 wrote:tengiz wrote: Мне так представляется, что Миша всё-таки пытался поначалу это делать.
tengiz, я Вас уважаю и так далее но ето уж перебор...
Sergunka wrote:ADB027 wrote:Sergunka wrote:Я конституцию читал знаю. Но в данном контексте важны соседи именно в смысле Кавказа.
Вообще я что-то забыл Россия как отдельный элемент федерации присутствует?
Как у Вас знатока географии и Конституции тогда вышло что Грузия не граничит с Россие а Осетия граничит?
Географически ни один край или область России не граничит с Грузией. С ней граничат закавказкие республики и автономии. Так понятно?
САН wrote:Да, да... я помню. После цистерн помоев вылитых на северного соседа, Саакашвили в один прекрасный день вдруг заявил, что хочет дружить с Россией. Помню саркастическую улыбку Путина, когда спросили его мнение по поводу столь резкого, на 180 градусов, разворота "хитрого" Михаила.alex_127 wrote:ето уж перебор...
Вчера в Москву прибыл президент Грузии Михаил Саакашвили для встречи с Владимиром Путиным. Четырехчасовые переговоры, проведенные президентами в Кремле, аналитики (например, Алексей Малашенко из Московского центра Карнеги) называют прорывом в отношениях между странами.
Напомним, что Саакашвили пришел к власти в Грузии относительно недавно - выборы прошли 4 января, а его инаугурация состоялась 25 января. Перед этим в ходе "революции роз" был смещен с поста глава государства Эдуард Шеварднадзе. Теперь же новый грузинский лидер приехал в Москву, чтобы подружиться (по его собственным словам) с президентом России. Интересно, что перед тем, как направиться в Кремль, президент помолился в одной из грузинских церквей Москвы за удачный исход переговоров.
Побеседовав с Путиным, Саакашвили рассказал журналистам, что после многих лет политических "заморозков" (он имел в виду период правления Шеварднадзе) в российско-грузинских отношениях наступила оттепель. Президент сказал: "В отличие от моего предшественника... у меня нет комплексов, груза прошлого, ревности и предрассудков. Я приехал с открытой душой".
Надежды грузинского президента оправдались. Впоследствии он сказал, что "чрезвычайно доволен визитом в Москву и надеется на дальнейшее укрепление связей". "Российско-грузинские отношения вступают в новую эпоху", - подчеркнул Саакашвили.
Вопрос, который больше всего волнует российские власти, - возможность появления на территории Грузии военных баз иностранных государств (прежде всего США) после того, как российские войска покинут республику, - был разрешен легко и быстро. Саакашвили заявил: "После вывода российских баз Грузия не собирается предоставлять свою территорию для баз каких бы то ни было третьих стран... Грузия не будет предпринимать что-то, противоречащее интересам России".
