О жизни.....

[Ivan Popugaev]

Это же демократом тогда некого будет на избирательные участки на автобусами свозить.

Я бы перефразировал, что республиканцам тогда некого будет посылать на войну.

Тоже проблема. Начнут давать за службу в армии ГК и гражданство, и молодые здоровые парну без вредных превычек валом повалят. Заодно кстати и язык вючат, а не будут монозязычные гетто существовать. Дай им потом возможность учиться (оплати тот же колледж, скажем up to 50K) и все будет просто шоколадно.
Глобальная проблема тут такая: в стране создан более - менее нормальным механизм привлечение работоспособного населения и совершенно нету никакого механизма выкидывания из страны лентяев. В старые времан этой проблемы просто не было, лентяи умирали от голода, сейчас она есть.

[Ivan Popugaev]

Термин downshifter слыхали? Между прочим дауншифтерами становятсячаще всего люди образованные, сделавшие карьеру, все бросают и начинают жить более скромно чтобы иметь время для себя, для жизни, а не только для работы.

Не вопрос. Каждый сам себе буратино. Проблема в том, что этих дауншефтеров по их желанию кормить дозлхны те, кто такого желания не испытывает.

[Тетя-Мотя]

Термин downshifter слыхали? Между прочим дауншифтерами становятсячаще всего люди образованные, сделавшие карьеру, все бросают и начинают жить более скромно чтобы иметь время для себя, для жизни, а не только для работы.

Не вопрос. Каждый сам себе буратино. Проблема в том, что этих дауншефтеров по их желанию кормить дозлхны те, кто такого желания не испытывает.

Ну-у-у, это они должны делать в какой-то мере для того, чтобы те не полезли "восстанавливать социальную справедливость". Не в случае "дауншифтеров", правда, а в случае просто не работающих.

[Ivan Popugaev]

Кстати о телевизорах. Вот у той бабушки которая на меня кричала, стоит огромный телевизор с плоским экраном. Я себе такой позволить не могу.

Ну разумеется. Эта же категория граждан хочет государственные страховки и бесплатное лечение.
Заставь их за это платить, никаких телевизоров у них не будет.

[Neofitus]

Ну-у-у, это они должны делать в какой-то мере для того, чтобы те не полезли "восстанавливать социальную справедливость". Не в случае "дауншифтеров", правда, а в случае просто не работающих.

Просто не работающие, как правило, никуда не лезут

[Тетя-Мотя]

Ну-у-у, это они должны делать в какой-то мере для того, чтобы те не полезли "восстанавливать социальную справедливость". Не в случае "дауншифтеров", правда, а в случае просто не работающих.

Просто не работающие, как правило, никуда не лезут

Разве?

[Neofitus]

Ну-у-у, это они должны делать в какой-то мере для того, чтобы те не полезли "восстанавливать социальную справедливость". Не в случае "дауншифтеров", правда, а в случае просто не работающих.

Просто не работающие, как правило, никуда не лезут

Разве?

Ну если только в чужой карман или дом.

Во всяком случае не стремятся "восстанавливать социальную справедливость".

[Тетя-Мотя]

Ну-у-у, это они должны делать в какой-то мере для того, чтобы те не полезли "восстанавливать социальную справедливость". Не в случае "дауншифтеров", правда, а в случае просто не работающих.

Просто не работающие, как правило, никуда не лезут

Разве?

Ну если только в чужой карман или дом.

Во всяком случае не стремятся "восстанавливать социальную справедливость".

А мне кажется, что именно принципиально сидящие на пособии часто бывают недовольны существующим порядком вещей и считают, что им положено гораздо больше, чем дают. И если их сильно зажать относительно того, что они имеют - они вполне могут и полезть.

[Ксю]

... Как вы собираетесь убедить таких?

Их нужно либо перестать кормить либо кормить, но сделать так чтобы у них не было потомства или ето потомство было бы как можно малочисленнее.

Ксю, вы немного разгорячились. То что рожают детей, так пусть рожают, вот только бы кормили бы они их всех и трудились бы во благо общества.

Так они же не трудятся во благо и заставить или обяснить им что надо трудиться вы не можете.

Единственный выход - ето поставить тунеядцев в ситуаций когда им не выгодно рожать, а если уж родил - то выгодно чтобы ребенок хорошо учился и доучавался хотя бы до конца хай школы - платить в соотвестствии с успахами ребенка - в школу ходит, накормленный, получает хорошие оценки - кормить мамашу.

Стал ребенок прогуливать, хвотает двояки, приходит в школу без нижнего белья и некормленный - ребенка кормить через школьную систему, там же выдавать одежду, а кормить мамашу перестать пока у ребенка оценки не улучшаться - чтобы благополучие мамаши было напрямую связано с успехами ребенка. Чтобы у мамаши стимул был хоть какой-то воспитывать в соотцествии с ожданиями обсчества.

[Neofitus]

Ну-у-у, это они должны делать в какой-то мере для того, чтобы те не полезли "восстанавливать социальную справедливость". Не в случае "дауншифтеров", правда, а в случае просто не работающих.

Просто не работающие, как правило, никуда не лезут

Разве?

Ну если только в чужой карман или дом.

Во всяком случае не стремятся "восстанавливать социальную справедливость".

А мне кажется, что именно принципиально сидящие на пособии часто бывают недовольны существующим порядком вещей и считают, что им положено гораздо больше, чем дают. И если их сильно зажать относительно того, что они имеют - они вполне могут и полезть.

Вы преувеличиваете их классовое самосознание
Лентяи не способны к самоорганизации.

[Тетя-Мотя]

Вы преувеличиваете их классовое самосознание
Лентяи не способны к самоорганизации.

При чем тут САМОорганизация?
Всегда найдется кто-нибудь, кто использует их недовольство и - сорганизует (имея при этом не публикуемые собственные цели, разумеется).

[Neofitus]

Вы преувеличиваете их классовое самосознание
Лентяи не способны к самоорганизации.

При чем тут САМОорганизация?
Всегда найдется кто-нибудь, кто использует их недовольство и - сорганизует (имея при этом не публикуемые собственные цели, разумеется).

Не сможет. От лентяев толку нет и никогда не было. Он за свои интересы-то не бьются, а уж за чужие подавно.
Максимум на что способны - пограбить соседей в отсутствии властей. См. Катрина.

[Тетя-Мотя]

Вы преувеличиваете их классовое самосознание
Лентяи не способны к самоорганизации.

При чем тут САМОорганизация?
Всегда найдется кто-нибудь, кто использует их недовольство и - сорганизует (имея при этом не публикуемые собственные цели, разумеется).

Не сможет. От лентяев толку нет и никогда не было. Он за свои интересы-то не бьются, а уж за чужие подавно.
Максимум на что способны - пограбить соседей в отсутствии властей. См. Катрина.

А почему бы не "пограбить соседей" в масштабе страны, если призывают-то? А дают при этом - все меньше и меньше?

Впрочем, опасность даже не в этом, наверное.
Просто слишком сильное расслоение опасно для тех, у кого есть за что бояться.

[Neofitus]

А почему бы не "пограбить соседей" в масштабе страны, если призывают-то? А дают при этом - все меньше и меньше?

Впрочем, опасность даже не в этом, наверное.
Просто слишком сильное расслоение опасно для тех, у кого есть за что бояться.

Проблемы расслоения не решаются подачками, и уж тем более дармоеды на пособии при любом уровне расслоения будут всегда на самом дне.

Дармоеды революцию не движут, это еще большевики понимали. Революцию движут деятельные люди, которым не оставили другого выхода.

[Тетя-Мотя]

А почему бы не "пограбить соседей" в масштабе страны, если призывают-то? А дают при этом - все меньше и меньше?

Впрочем, опасность даже не в этом, наверное.
Просто слишком сильное расслоение опасно для тех, у кого есть за что бояться.

Проблемы расслоения не решаются подачками, и уж тем более дармоеды на пособии при любом уровне расслоения будут всегда на самом дне.

Дармоеды революцию не движут, это еще большевики понимали. Революцию движут деятельные люди, которым не оставили другого выхода.

Что-то у меня - другое впечатление. А именно - что жизнь спокойнее там, где дармоеды все же как-то худо-бедно пристроены.
(Не то чтобы я ратовала за "подачки". Но какой-то в них смысл и для богатейчиков есть, пожалуй.)

[Frisky]

Дармоеды революцию не движут, это еще большевики понимали

Ну может не революцию но хаос и riots они могут устроить, легко.

[-me-]

Дармоеды революцию не движут, это еще большевики понимали

Ну может не революцию но хаос и riots они могут устроить, легко.

Таки в корень зрите

[Frisky]

Дармоеды революцию не движут, это еще большевики понимали

Ну может не революцию но хаос и риотс они могут устроить, легко.

Таки в корень зрите :Д

Ну дак. Для этого особой организованности не надо. Скорее наооборот. И пограбить возможность появится.

[Neofitus]

Дармоеды революцию не движут, это еще большевики понимали

Ну может не революцию но хаос и riots они могут устроить, легко.

любые riots легко гасятся двумя ротами

[-me-]

Дармоеды революцию не движут, это еще большевики понимали

Ну может не революцию но хаос и riots они могут устроить, легко.

любые riots легко гасятся двумя ротами

Помните события в L.A. прошловековой давности? Несколько дней порядки наводили. Ущерб можете себе представить. До сих пор вспоминают. А в New Orleans совсем недавно?

[Ivan Popugaev]

Ну может не революцию но хаос и riots они могут устроить, легко.

любые riots легко гасятся двумя ротами

Ну в общем может и не двумя, но вопрос наведения порядка, вопрос совершенно решаемый. Вроде как во время демонстраций в ЛА, никто например не покусился на магазинчики корейцев, что были на пути у погромщиков. Даже не знаю почему, возможно потому, что владельцы стоялки перед магазинами с оружием в руках.
Другое дело, что в процессе выдергивания больного зуба, в самом его начал все очень жутко болит, более того, даже тронуть больно, посему есть ощущение, что типа если не трогать то вроде лучше. При этом все вокруг гниет и заражает здоровые ткани.

[Ivan Popugaev]

Помните события в L.A. прошловековой давности? Несколько дней порядки наводили. Ущерб можете себе представить. До сих пор вспоминают. А в New Orleans совсем недавно?

Ну. Практика показывает, что все эти затраты были выкинуты на ветер.
Дали денег, и все осталось так же, даже скореее и того хуже.

Вопрос знатокам ам. истории: как решались подобные проблемы в прошлом веке, когда велфера не было, те кто не хотел работать - действительно умирал с голоду, и имелись все те же возможности для грабежев?

[Neofitus]

Дармоеды революцию не движут, это еще большевики понимали

Ну может не революцию но хаос и riots они могут устроить, легко.

любые riots легко гасятся двумя ротами

Помните события в L.A. прошловековой давности? Несколько дней порядки наводили. Ущерб можете себе представить. До сих пор вспоминают. А в New Orleans совсем недавно?

Как раз ни там ни там порядок никто не наводил - демократические власти жевали сопли.

[Ксю]

В Орлеане долго не могли решить что делать - вроде как стрелять по жертвам было некошерно. И поетому сидели бездействовали неделю.

[Ivan Popugaev]

В Орлеане долго не могли решить что делать - вроде как стрелять по жертвам было некошерно. И поетому сидели бездействовали неделю.

+1. А как начали стрелять мигом навели порядок.
Никто не говорит о том, что надо отменять все завтра.
Но не индексировать велфер, не покупать дома, поскольку дешево - надо.
Да и просто снижать его на скажем 50 - 100 баксов на человека в год.
Паралельно дать возможность людям переучится, кстати такая борьба с лентяями может привести к тому, что на фоне уменьшающейся халявы у детей поменяются планы на безбедное безделье.
Я кстати даже готов пойти на то, что бы народ возили на работу шатлами, типа из мест где они живут до мест где есть работа. да это не очень экономически выгодно, но это даст свои плоды через годы.
Главное не должно быть никаких денег на существование просто так, заработай, благо возможности даны.