Почему Украина стабильнее России

Kandid · Post by **Kandid** » 26 Jun 2008 06:03

CBI wrote:На самом деле все другие параметры не имеют никакого смысла. Один единственный параметр который имеет смысл - это внутреннее ощущение счастья/довольства или несчастья/недовольства.

Согласен. Но измеряли-то не этот параметр. Человек может быть счастлив, но планировать переезд. Или быть несчастливым, но о переезде не думать.

ksi · Post by **ksi** » 26 Jun 2008 06:12

StrangerR wrote:
MAF wrote:
AverageMan wrote:
ZSM-5 wrote:недовольных украинцев больше, чем количество недовольных россиян.

по большому счету это не о чем не говорит на самом деле.

Ыгы, если факты не соотвествуют теории, то такие факты надо отбросить...

Но то, что Украина намного надежнее и стабильнее России - факт. То, что она лет через 10 будет нормальной европейской страной - тоже факт. А вот Россия - непредсказуемо, потому как все зависит от пары царей и от пары серых кардиналов (которым на самом деле там и принадлежит власть).

Блин, как страна в которой одна половина населения мягко говоря не любит другую и наоборот может быть стабильной? При этоми каждая половина норовит ущемить права другой половины - о какой стабильности речь вообще?

ЗЫ. Задрали бандеровцы на привете. Пойду Брат-2 пересмотрю :mrgreen:

ESN · Post by **ESN** » 26 Jun 2008 07:03

ksi wrote:Блин, как страна в которой одна половина населения мягко говоря не любит другую и наоборот

Откуда инфо?

jiang · Post by **jiang** » 26 Jun 2008 07:26

StrangerR wrote:
MAF wrote:
AverageMan wrote:
ZSM-5 wrote:недовольных украинцев больше, чем количество недовольных россиян.

по большому счету это не о чем не говорит на самом деле.

Ыгы, если факты не соотвествуют теории, то такие факты надо отбросить...

Но то, что Украина намного надежнее и стабильнее России - факт. То, что она лет через 10 будет нормальной европейской страной - тоже факт. А вот Россия - непредсказуемо, потому как все зависит от пары царей и от пары серых кардиналов (которым на самом деле там и принадлежит власть).

При всем уважении, Украина страна ненадежная и нестабильная и политически, и тем паче экономически. Хотя и вполне европейская уже сейчас, как, вероятно, будет европейской через десять лет. И даже через сто.

Sancerre* · Post by Sancerre* » 26 Jun 2008 08:40

ksi wrote:Блин, как страна в которой одна половина населения мягко говоря не любит другую и наоборот может быть стабильной? При этоми каждая половина норовит ущемить права другой половины - о какой стабильности речь вообще?

Боже, oткуда высосан этот бред сивой кобылы?!!!!!

(как человек, проживающий в Украине на постоянной основе, ответственно заявляю, что мои права никто не ущемляет, более того, каждый день общаюсь с людьми из всех регионов, включая тот-же Крым, и они между собой общаются на моих глазах. Контингент разнообразный, исключая очень богатых и деклассированных элементов. Даже близко между людьми нет никакой неприязни или отчуждения. Общаются друг с другом на своих родных языках без малейшего чувства напряжённости.

ksi wrote:ЗЫ. Задрали бандеровцы на привете. Пойду Брат-2 пересмотрю

Ну-y, батенька, нельзя же так нервную систему загонять.
Пересмотрите лучше матч Россия-Голландия,... ну, или Особенности Национальной Рыбалки. Авось попустит

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 26 Jun 2008 08:45

Исходя из многих рассуждений в этой теме можно сделать вывод:
США - одна из самых нестабильных стран мира. Там выборы каждые 4 года! Какой кошмар! А новый президент вообще непонятно кто будет и что будет делать со страной. Это ж какая нестабильность! Нет же чтоб Буш Маккейну передал власть, как приемнику.

А в Европе что творится? Конституцию вообще принять не могут! Какие там поправки или изменения! Там вообще ее не могут утвердить! Ужас какой-то и как же люди живут? :pain1:

А еще вспомните Бельгию! 9 месяцев без правительства и конфликт кстати на почве языка! Какая там Украина! Я вас прошу, в Бельгии просто свистели в парламенте, когда кто-то пытался на фр языке заговорить. Какие там ущемления русскоязычных на Украине! Да у нас просто рай по сравнению с Бельгией! И тем не менее стабильность Бельгии как госуларства никто не подверг сомнению!

На самом деле понятие стабильности понимается по-разному в России и Европе.

Украина стабильнее как государство потому, что:
1. Политическая система Украины установлена и определена (трения между разными ветвями власти не говорят о нестабильности, а скорее наоборот - о дееспособности системы). В России нет политической системы, а та, то есть на сегодня не протянет долго (подтверждается историей).
2. Экономика Украины тоже почти установилась. Переходит постепенно на рыночные условия. Российская экономика работает по тем же принципам, что и экономика Кувейта или Бахрейна.
3. Цели четко определены и постепенно будут достигнуты (цель ЕС поддерживается как голубыми, так и оранжевыми. НАТО - более спорно, но эта тема не развалит государство, не те времена уже.). У России нет четкой цели. Есть желание опустить всех вокруг и показать свою крутость.
4. Украине не нужна "национальная идея" для существования, так же как она не нужна ни Европе ни другим нормальным странам. Национальная идея - это своего рода комплекс неполноценности. Так сказать, давайте придумем, чем мы лучше других. Вон сейчас в России во всю обсуждают, чтобы спорт сделать нац. идеей. :nut:

И наконец про ненависть одной части Украины к другой. Тем, кто так считает простой совет: перестаньте смотреть ОРТ и РТР и прочий мусор. Научитесь наконец искать реальные объективные новости. Их много и они доступны.

Sancerre* · Post by Sancerre* » 26 Jun 2008 08:57

Baltar wrote:
ZSM-5 wrote: из Украины - 25%,из России - 17%

Хотя я и согласен с выводом о том, что Россия значительно стабильнее Украины, в том числе и на основе этих показателей, но
мне представляется крайне сомнительным то, что обе эти страны стабильнее Германии и Великобритании.

Ещё может быть такой вариант, что в Украине люди более лёгкие на подьём. И много людей в 90-ых поразьежалось по миру, а у них всех родные/друзья на Родине. Вот и имеет народ реальную инфу, и зацепку, что не в чисто поле поедет.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 26 Jun 2008 11:58

ksi wrote:
ЗЫ. Задрали бандеровцы на привете. Пойду Брат-2 пересмотрю

Рекомендуется смазать задранное место детским кремом. Иначе даже Брат-2 не поможет

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 26 Jun 2008 13:11

MaxSt wrote:
JiltedGen wrote:Пожалуй соглашусь что изменения в Конституцию Украины нужны.

Вопрос - насколько масштабные. Вроде говорят не о мелких поправках, а о серьезной "конституционной реформе", о создании парламентской республики. Это серьезные политические потрясения.

JiltedGen wrote:Короче, аргумент, что желание поменять Конституцию вносит серьезную нестабильность в Украине не принемается

А что в нынешней никто не разбирается до сих пор - принимается?

Вон даже не могут решить, кому губернаторы подотчетны, и кто должен их увольнять, если что - Ющенко или Тимошенко.

Согласитесь что важен даже не маштаб конституционных изменений, а то как будет протекать процесс изменений. В конце концов предлагаемые изменения находятся в пределах современных западных демократий - презедентская республика с одной стороны и парламентская с другой. И та и другая система достаточно стабильна и нормально функционирует и в Штатах и во Франции и в Германии и в Израиле. Переход из одной системы к другой вносит определенную нестабильность - тут я согласен. Но судя по новейшей истории Украины процесс перехода будет достаточно мирным без стрельбы по парламенту и гражданской войны. С другой стороны именно сопернечество законодательной, исполнительной и президенсткой властей являутся гарантами стабильности. Ситуация когда законодательная власть которая полностью подчинена президентской власти как ето реализовано в России приводит к большей нестабильности - наподобе стула с двумя ножками который нужно держать твердой рукой чтобы он не упал.

По поводу губернаторов - там все достаточно прозрачно:

Голови місцевих державних адміністрацій призначаються на посаду і звільняються з посади Президентом України за поданням Кабінету Міністрів України.

Y+A=LOVE · Post by **Y+A=LOVE** » 26 Jun 2008 13:21

>JiltedGen
>Давайте ету информацию сюда, в студию , мы ее обсудим

Удивительно маргинальный уровень хохляндских защитников - о какой дискусии может идти речь? Оторвитесь от бутылки да книжку почитайте какую-нибудь хотя бы ту же Му-Му.

hrad · Post by **hrad** » 26 Jun 2008 14:57

Y+A=LOVE wrote:>JiltedGen
>Давайте ету информацию сюда, в студию , мы ее обсудим

Удивительно маргинальный уровень хохляндских защитников - о какой дискусии может идти речь? Оторвитесь от бутылки да книжку почитайте какую-нибудь хотя бы ту же Му-Му.

Какой замечательный у вас способ аргументации. Вас попросили информацию, а вы - обзываться сразу. :wink:

researcher · Post by **researcher** » 26 Jun 2008 15:36

hrad wrote:
Y+A=LOVE wrote:>JiltedGen
>Давайте ету информацию сюда, в студию , мы ее обсудим

Удивительно маргинальный уровень хохляндских защитников - о какой дискусии может идти речь? Оторвитесь от бутылки да книжку почитайте какую-нибудь хотя бы ту же Му-Му.

Какой замечательный у вас способ аргументации. Вас попросили информацию, а вы - обзываться сразу.

У человека глубокий внутренний мир, обычным людям не понять.

Когда у путинцев заканчиваются аргументы, а у них обычно он один - труба. Они переходят к ругательствам. Очевидный факт.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 26 Jun 2008 15:54

JiltedGen wrote:Переход из одной системы к другой вносит определенную нестабильность - тут я согласен. Но судя по новейшей истории Украины процесс перехода будет достаточно мирным без стрельбы по парламенту и гражданской войны.

Но большой шум и бардак гарантированы. Судя по новейшей истории.

JiltedGen wrote:По поводу губернаторов - там все достаточно прозрачно:

Видимо не всем прозрачно, раз скандалят и спорят по этому вопросу.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 26 Jun 2008 15:56

Y+A=LOVE wrote:>JiltedGen
>Давайте ету информацию сюда, в студию , мы ее обсудим

Удивительно маргинальный уровень хохляндских защитников

вполне соответствует уровню мейнстримных кацапских нападающих :lol:

ksi · Post by **ksi** » 26 Jun 2008 16:01

researcher wrote:
hrad wrote:
Y+A=LOVE wrote:>JiltedGen
>Давайте ету информацию сюда, в студию , мы ее обсудим

Удивительно маргинальный уровень хохляндских защитников - о какой дискусии может идти речь? Оторвитесь от бутылки да книжку почитайте какую-нибудь хотя бы ту же Му-Му.

Какой замечательный у вас способ аргументации. Вас попросили информацию, а вы - обзываться сразу.

У человека глубокий внутренний мир, обычным людям не понять.

Когда у путинцев заканчиваются аргументы, а у них обычно он один - труба. Они переходят к ругательствам. Очевидный факт.

"Путинцы" это 75% населения России. Вы фактически говорите, что русские - тупые, думать и рассуждать не умеют, из всех аргументов они знают только один. Жалко только, что им так подфартило, что нефти и газа много, а так бы сидели в грязи и жралу водку, как всю жизнь делали.

Мы все не вчера родились и умеем читать между строк. Ваши посты - эта чуть прикрытая грязь на русских, как впрочем и вся эта тема. Национализм конкретный. Что в конце концов вызывает раздражение другой стороны, никому не приятно, что в него все время поплевывали. Заканчивайте с этим. И на месте модератора я бы обрубал эти темы пораньше, ясно совершенно, с самого начала, что тема провокационная и кроме националистической ругани ничего не будет.