Почему Украина стабильнее России

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 25 Jun 2008 23:55

Cliff wrote:В чем есть разница - это в объективных показателях. В чем-то лучше Украина, в чем-то - Россия.

Вот один из обьективных показателей

Более четверти, или 26% жителей из 82 стран мира готовы эмигрировать. Как пишет Washington ProFile, это показал масштабный опрос службы Gallup. То есть, фактически, четверть населения Земли недовольна своими государствами.
.......
Для обследованных постсоветских государств ситуация выглядит следующим образом. Из Молдавии готовы уехать 34%, из Азербайджана - 28%, из Грузии - 26%, из Украины - 25%, из Армении - 23%, из Литвы - 22%, из Кыргызстана, Беларуси и Эстонии - по 20%, из Латвии - 19%, из России - 17%, из Казахстана - 13%, из Таджикистана - 12%.

http://www.rambler.ru/news/world/statistics/12983740.html

Baltar · Post by **Baltar** » 26 Jun 2008 00:09

ZSM-5 wrote: из Украины - 25%,из России - 17%

Хотя я и согласен с выводом о том, что Россия значительно стабильнее Украины, в том числе и на основе этих показателей, но
мне представляется крайне сомнительным то, что обе эти страны стабильнее Германии и Великобритании. :nono#:

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 26 Jun 2008 00:20

Baltar wrote: Хотя я и согласен с выводом о том, что Россия значительно стабильнее Украины, в том числе и на основе этих показателей, но мне представляется крайне сомнительным то, что обе эти страны стабильнее Германии и Великобритании.

Я не про стабильность, а про один из обьективных показателей того, насколько граждане некой страны довольны (или недовольны) своей страной. Количество (в процентном отношении) недовольных украинцев больше, чем количество недовольных россиян.

researcher · Post by **researcher** » 26 Jun 2008 01:34

ZSM-5 wrote:Я не про стабильность, а про один из обьективных показателей того, насколько граждане некой страны довольны (или недовольны) своей страной. Количество (в процентном отношении) недовольных украинцев больше, чем количество недовольных россиян.

А количество недовольных казахстанцев, меньше, чем недовольных россиян. А по вашим многим предыдущим постам, в Казахстане верх беззакония и притеснения, и ваши друзья/знакомые бежали оттуда в 2000-х годах, даже, бросая квартиры.

Несостыковка ваших слов? Или исследование неправдиво?

Post by **AverageMan** » 26 Jun 2008 02:00

ZSM-5 wrote:недовольных украинцев больше, чем количество недовольных россиян.

по большому счету это не о чем не говорит на самом деле.

Помните "самые счастливые трудящиеся в мире это трудящиеся в СССР потому что они не знают в какой жоп* они находятся"

MAF · Post by **MAF** » 26 Jun 2008 04:44

AverageMan wrote:
ZSM-5 wrote:недовольных украинцев больше, чем количество недовольных россиян.

по большому счету это не о чем не говорит на самом деле.

Ыгы, если факты не соотвествуют теории, то такие факты надо отбросить...

Kandid · Post by **Kandid** » 26 Jun 2008 05:36

MAF wrote:Ыгы, если факты не соотвествуют теории, то такие факты надо отбросить...

Факты - это разница в проценте желающих уехать. А обьяснение этой разницы - это уже интерпретация фактов. Причем интерпретация автора заметки (или переводчика из news.ru

) (четверть населения Земли недовольна своими государствами.) отличается от интерпретации авторов опроса:

Традиционно считается, что чаще всего за границу перебираются молодые люди, заинтересованные в повышении своего уровня жизни. Опрос Gallup подтвердил точность этого наблюдения, однако добавил, что возможность эмиграции чаще обсуждают люди, у которых уже есть родственники за границей.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 26 Jun 2008 05:38

MAF wrote:
AverageMan wrote:
ZSM-5 wrote:недовольных украинцев больше, чем количество недовольных россиян.

по большому счету это не о чем не говорит на самом деле.

Ыгы, если факты не соотвествуют теории, то такие факты надо отбросить...

Но то, что Украина намного надежнее и стабильнее России - факт. То, что она лет через 10 будет нормальной европейской страной - тоже факт. А вот Россия - непредсказуемо, потому как все зависит от пары царей и от пары серых кардиналов (которым на самом деле там и принадлежит власть).

CBI · Post by **CBI** » 26 Jun 2008 05:43

AverageMan wrote:
ZSM-5 wrote:недовольных украинцев больше, чем количество недовольных россиян.

по большому счету это не о чем не говорит на самом деле.

На самом деле все другие параметры не имеют никакого смысла. Один единственный параметр который имеет смысл - это внутреннее ощущение счастья/довольства или несчастья/недовольства.

С этой точки зрения думаю распад Украины вполне может быть положительным событием так как может увеличить число довольных людей, которые друг другу не будут навязывать на каком государственном языке говорить, с кем общаться, как интерпритировать историю своей страны и тд.

Kandid · Post by **Kandid** » 26 Jun 2008 06:03

CBI wrote:На самом деле все другие параметры не имеют никакого смысла. Один единственный параметр который имеет смысл - это внутреннее ощущение счастья/довольства или несчастья/недовольства.

Согласен. Но измеряли-то не этот параметр. Человек может быть счастлив, но планировать переезд. Или быть несчастливым, но о переезде не думать.

ksi · Post by **ksi** » 26 Jun 2008 06:12

StrangerR wrote:
MAF wrote:
AverageMan wrote:
ZSM-5 wrote:недовольных украинцев больше, чем количество недовольных россиян.

по большому счету это не о чем не говорит на самом деле.

Ыгы, если факты не соотвествуют теории, то такие факты надо отбросить...

Но то, что Украина намного надежнее и стабильнее России - факт. То, что она лет через 10 будет нормальной европейской страной - тоже факт. А вот Россия - непредсказуемо, потому как все зависит от пары царей и от пары серых кардиналов (которым на самом деле там и принадлежит власть).

Блин, как страна в которой одна половина населения мягко говоря не любит другую и наоборот может быть стабильной? При этоми каждая половина норовит ущемить права другой половины - о какой стабильности речь вообще?

ЗЫ. Задрали бандеровцы на привете. Пойду Брат-2 пересмотрю :mrgreen:

ESN · Post by **ESN** » 26 Jun 2008 07:03

ksi wrote:Блин, как страна в которой одна половина населения мягко говоря не любит другую и наоборот

Откуда инфо?

jiang · Post by **jiang** » 26 Jun 2008 07:26

StrangerR wrote:
MAF wrote:
AverageMan wrote:
ZSM-5 wrote:недовольных украинцев больше, чем количество недовольных россиян.

по большому счету это не о чем не говорит на самом деле.

Ыгы, если факты не соотвествуют теории, то такие факты надо отбросить...

Но то, что Украина намного надежнее и стабильнее России - факт. То, что она лет через 10 будет нормальной европейской страной - тоже факт. А вот Россия - непредсказуемо, потому как все зависит от пары царей и от пары серых кардиналов (которым на самом деле там и принадлежит власть).

При всем уважении, Украина страна ненадежная и нестабильная и политически, и тем паче экономически. Хотя и вполне европейская уже сейчас, как, вероятно, будет европейской через десять лет. И даже через сто.

Sancerre* · Post by Sancerre* » 26 Jun 2008 08:40

ksi wrote:Блин, как страна в которой одна половина населения мягко говоря не любит другую и наоборот может быть стабильной? При этоми каждая половина норовит ущемить права другой половины - о какой стабильности речь вообще?

Боже, oткуда высосан этот бред сивой кобылы?!!!!!

(как человек, проживающий в Украине на постоянной основе, ответственно заявляю, что мои права никто не ущемляет, более того, каждый день общаюсь с людьми из всех регионов, включая тот-же Крым, и они между собой общаются на моих глазах. Контингент разнообразный, исключая очень богатых и деклассированных элементов. Даже близко между людьми нет никакой неприязни или отчуждения. Общаются друг с другом на своих родных языках без малейшего чувства напряжённости.

ksi wrote:ЗЫ. Задрали бандеровцы на привете. Пойду Брат-2 пересмотрю

Ну-y, батенька, нельзя же так нервную систему загонять.
Пересмотрите лучше матч Россия-Голландия,... ну, или Особенности Национальной Рыбалки. Авось попустит

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 26 Jun 2008 08:45

Исходя из многих рассуждений в этой теме можно сделать вывод:
США - одна из самых нестабильных стран мира. Там выборы каждые 4 года! Какой кошмар! А новый президент вообще непонятно кто будет и что будет делать со страной. Это ж какая нестабильность! Нет же чтоб Буш Маккейну передал власть, как приемнику.

А в Европе что творится? Конституцию вообще принять не могут! Какие там поправки или изменения! Там вообще ее не могут утвердить! Ужас какой-то и как же люди живут? :pain1:

А еще вспомните Бельгию! 9 месяцев без правительства и конфликт кстати на почве языка! Какая там Украина! Я вас прошу, в Бельгии просто свистели в парламенте, когда кто-то пытался на фр языке заговорить. Какие там ущемления русскоязычных на Украине! Да у нас просто рай по сравнению с Бельгией! И тем не менее стабильность Бельгии как госуларства никто не подверг сомнению!

На самом деле понятие стабильности понимается по-разному в России и Европе.

Украина стабильнее как государство потому, что:
1. Политическая система Украины установлена и определена (трения между разными ветвями власти не говорят о нестабильности, а скорее наоборот - о дееспособности системы). В России нет политической системы, а та, то есть на сегодня не протянет долго (подтверждается историей).
2. Экономика Украины тоже почти установилась. Переходит постепенно на рыночные условия. Российская экономика работает по тем же принципам, что и экономика Кувейта или Бахрейна.
3. Цели четко определены и постепенно будут достигнуты (цель ЕС поддерживается как голубыми, так и оранжевыми. НАТО - более спорно, но эта тема не развалит государство, не те времена уже.). У России нет четкой цели. Есть желание опустить всех вокруг и показать свою крутость.
4. Украине не нужна "национальная идея" для существования, так же как она не нужна ни Европе ни другим нормальным странам. Национальная идея - это своего рода комплекс неполноценности. Так сказать, давайте придумем, чем мы лучше других. Вон сейчас в России во всю обсуждают, чтобы спорт сделать нац. идеей. :nut:

И наконец про ненависть одной части Украины к другой. Тем, кто так считает простой совет: перестаньте смотреть ОРТ и РТР и прочий мусор. Научитесь наконец искать реальные объективные новости. Их много и они доступны.

Sancerre* · Post by Sancerre* » 26 Jun 2008 08:57

Baltar wrote:
ZSM-5 wrote: из Украины - 25%,из России - 17%

Хотя я и согласен с выводом о том, что Россия значительно стабильнее Украины, в том числе и на основе этих показателей, но
мне представляется крайне сомнительным то, что обе эти страны стабильнее Германии и Великобритании.

Ещё может быть такой вариант, что в Украине люди более лёгкие на подьём. И много людей в 90-ых поразьежалось по миру, а у них всех родные/друзья на Родине. Вот и имеет народ реальную инфу, и зацепку, что не в чисто поле поедет.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 26 Jun 2008 11:58

ksi wrote:
ЗЫ. Задрали бандеровцы на привете. Пойду Брат-2 пересмотрю

Рекомендуется смазать задранное место детским кремом. Иначе даже Брат-2 не поможет

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 26 Jun 2008 13:11

MaxSt wrote:
JiltedGen wrote:Пожалуй соглашусь что изменения в Конституцию Украины нужны.

Вопрос - насколько масштабные. Вроде говорят не о мелких поправках, а о серьезной "конституционной реформе", о создании парламентской республики. Это серьезные политические потрясения.

JiltedGen wrote:Короче, аргумент, что желание поменять Конституцию вносит серьезную нестабильность в Украине не принемается

А что в нынешней никто не разбирается до сих пор - принимается?

Вон даже не могут решить, кому губернаторы подотчетны, и кто должен их увольнять, если что - Ющенко или Тимошенко.

Согласитесь что важен даже не маштаб конституционных изменений, а то как будет протекать процесс изменений. В конце концов предлагаемые изменения находятся в пределах современных западных демократий - презедентская республика с одной стороны и парламентская с другой. И та и другая система достаточно стабильна и нормально функционирует и в Штатах и во Франции и в Германии и в Израиле. Переход из одной системы к другой вносит определенную нестабильность - тут я согласен. Но судя по новейшей истории Украины процесс перехода будет достаточно мирным без стрельбы по парламенту и гражданской войны. С другой стороны именно сопернечество законодательной, исполнительной и президенсткой властей являутся гарантами стабильности. Ситуация когда законодательная власть которая полностью подчинена президентской власти как ето реализовано в России приводит к большей нестабильности - наподобе стула с двумя ножками который нужно держать твердой рукой чтобы он не упал.

По поводу губернаторов - там все достаточно прозрачно:

Голови місцевих державних адміністрацій призначаються на посаду і звільняються з посади Президентом України за поданням Кабінету Міністрів України.

Y+A=LOVE · Post by **Y+A=LOVE** » 26 Jun 2008 13:21

>JiltedGen
>Давайте ету информацию сюда, в студию , мы ее обсудим

Удивительно маргинальный уровень хохляндских защитников - о какой дискусии может идти речь? Оторвитесь от бутылки да книжку почитайте какую-нибудь хотя бы ту же Му-Му.

hrad · Post by **hrad** » 26 Jun 2008 14:57

Y+A=LOVE wrote:>JiltedGen
>Давайте ету информацию сюда, в студию , мы ее обсудим

Удивительно маргинальный уровень хохляндских защитников - о какой дискусии может идти речь? Оторвитесь от бутылки да книжку почитайте какую-нибудь хотя бы ту же Му-Му.

Какой замечательный у вас способ аргументации. Вас попросили информацию, а вы - обзываться сразу. :wink:

researcher · Post by **researcher** » 26 Jun 2008 15:36

hrad wrote:
Y+A=LOVE wrote:>JiltedGen
>Давайте ету информацию сюда, в студию , мы ее обсудим

Удивительно маргинальный уровень хохляндских защитников - о какой дискусии может идти речь? Оторвитесь от бутылки да книжку почитайте какую-нибудь хотя бы ту же Му-Му.

Какой замечательный у вас способ аргументации. Вас попросили информацию, а вы - обзываться сразу.

У человека глубокий внутренний мир, обычным людям не понять.

Когда у путинцев заканчиваются аргументы, а у них обычно он один - труба. Они переходят к ругательствам. Очевидный факт.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 26 Jun 2008 15:54

JiltedGen wrote:Переход из одной системы к другой вносит определенную нестабильность - тут я согласен. Но судя по новейшей истории Украины процесс перехода будет достаточно мирным без стрельбы по парламенту и гражданской войны.

Но большой шум и бардак гарантированы. Судя по новейшей истории.

JiltedGen wrote:По поводу губернаторов - там все достаточно прозрачно:

Видимо не всем прозрачно, раз скандалят и спорят по этому вопросу.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 26 Jun 2008 15:56

Y+A=LOVE wrote:>JiltedGen
>Давайте ету информацию сюда, в студию , мы ее обсудим

Удивительно маргинальный уровень хохляндских защитников

вполне соответствует уровню мейнстримных кацапских нападающих :lol:

ksi · Post by **ksi** » 26 Jun 2008 16:01

researcher wrote:
hrad wrote:
Y+A=LOVE wrote:>JiltedGen
>Давайте ету информацию сюда, в студию , мы ее обсудим

Удивительно маргинальный уровень хохляндских защитников - о какой дискусии может идти речь? Оторвитесь от бутылки да книжку почитайте какую-нибудь хотя бы ту же Му-Му.

Какой замечательный у вас способ аргументации. Вас попросили информацию, а вы - обзываться сразу.

У человека глубокий внутренний мир, обычным людям не понять.

Когда у путинцев заканчиваются аргументы, а у них обычно он один - труба. Они переходят к ругательствам. Очевидный факт.

"Путинцы" это 75% населения России. Вы фактически говорите, что русские - тупые, думать и рассуждать не умеют, из всех аргументов они знают только один. Жалко только, что им так подфартило, что нефти и газа много, а так бы сидели в грязи и жралу водку, как всю жизнь делали.

Мы все не вчера родились и умеем читать между строк. Ваши посты - эта чуть прикрытая грязь на русских, как впрочем и вся эта тема. Национализм конкретный. Что в конце концов вызывает раздражение другой стороны, никому не приятно, что в него все время поплевывали. Заканчивайте с этим. И на месте модератора я бы обрубал эти темы пораньше, ясно совершенно, с самого начала, что тема провокационная и кроме националистической ругани ничего не будет.