Вы бы уехали в Москву на такую зарплату?

[Andreika]

Схватить в россии спид или сифилис - около 50% даже если это непрофессионалка. Про профессионалок и речь даже не идет.
Со статистикой ознакомтесь.

будте так любезны - дайте на статиститу посмотреть

[zhk]

6K реальная з.п. небольшого менеджера в западной компании, на которую может претендовать и местный.

6к для москвы - очень редкая зарплата, и это даже зарплата не небольшого менеджера а уровень топ менеджеров.
в объявлениях я такие зарплаты (очень редко) видел только у директоров.
поэтому не надо про зарплаты в 6к в москве как о само разумеющемся говорить.

А те позиции, которые рекламируют по 20K базы плюс бонус. Туда кто идет?

zhk

[Eugene Solovey]

6к для москвы - очень редкая зарплата, и это даже зарплата не небольшого менеджера а уровень топ менеджеров.
в объявлениях я такие зарплаты (очень редко) видел только у директоров.
поэтому не надо про зарплаты в 6к в москве как о само разумеющемся говорить.

И про незаменимых профессионалов тоже не надо сказки рассказывать. В городе где только официального населения 12млн профессионалов любого пошиба пруд пруди.
А на зарплатах в 6К обычно сидят как раз не профессионалы, а те кто туда попал по блату.

Moi dvourodni brat poluchaet 6k v Moskve. Emu chut bolshe 25-i let i rabotaet on tam SAP developerom.
Nashel rabotu sam, chto interestno.
Pravda on toze inostranec iz Minska

[kanada]

Юристам платят 120К + в Москве на западных лофермах. Полным полно обьявлений. Реально нанимают. Если спец, то можна и 200К отхватить. Могу 8 фирм назвать, по памяти, которые платят такие деньги

[Nyurka]

Юристам платят 120К + в Москве на западных лофермах. Полным полно обьявлений. Реально нанимают. Если спец, то можна и 200К отхватить. Могу 8 фирм назвать, по памяти, которые платят такие деньги

Только наверно это работает при юридическом высшем из России плюс JD/LLM из штатов. А то иначе не понятно как рубиться на профессиональном русском языке и в российской специфике.

[kanada]

Русское дигри не обязательно, при наличии западного. Хотя знание русского языка - желательно.

[Nyurka]

Русское дигри не обязательно, при наличии западного. Хотя знание русского языка - желательно.

а вы знаете по-русски всю специальную терминологию и все, что касается вашей области юриспруденции? Завидую. У меня все высшее образование было по-английски, по-русски работать и продвигаться профессионально было бы тяжело - многие вещи знаю, думаю и помню только на одном языке - как училась. Ну и опыт работы тут сказывается... Красиво профессионально писать по-русски думаю сейчас не умею. Многие вещи не могу хорошо перевести и объяснить - корявость. Хотя с бытовым языком проблем нет и уехала я не рано.

Кроме того разве системы права не разные (и переучиваются все обычно)? Сравниваю со своими бухгалтерией/аудитом/отчетами - система другая, хотя разобраться можно конечно. Но на интервью презентовать себя экспертом гораздо сложнее.....

[kanada]

Русское дигри не обязательно, при наличии западного. Хотя знание русского языка - желательно.

а вы знаете по-русски всю специальную терминологию и все, что касается вашей области юриспруденции? Завидую. У меня все высшее образование было по-английски, по-русски работать и продвигаться профессионально было бы тяжело - многие вещи знаю, думаю и помню только на одном языке - как училась и как несколько лет тут работала. Красиво профессионально писать по-русски думаю сейчас не умею. Многие вещи не могу хорошо перевести и объяснить - корявость. Хотя с бытовым языком проблем нет и уехала я не рано.

Кроме того разве системы права не разные (и переучиваются все обычно)? Сравниваю со своими бухгалтерией/аудитом/отчетами - система другая, хотя разобраться можно конечно. Но на интервью презентовать себя экспертом гораздо сложнее.....

Письменного русского не знаю, но говорю без акцента.
На московских лофермах, так званых ИЛФАХ, 90% ключевых позиций занимают особы не говоряшие по нашему. 90% клиентов иностранных, а для наших клиентов, вся работа делаецца на запад.

Мне на интервью было четко сказано: письменного русского знать не нада. Все будет срого на английском. Да и зачем на американской, британской, французкой фирме писать на русском

[FrankSenatra]

Редкая - да. Топ менеджеров - нет.

Топ менеджеры сами по себе редкие, и их как правило не ищут.

Повторюсь, 6К - это з.п. маленького менеджера "в востребованной сфере" - в строительстве, западном банке, IT, etc.

Это зарплата далеко не "маленького менеджера". Сходите на сайты работы что ли...

Да, зарплата, даже маленького менеджера как правило сильно отличается от рядового сотрудника. 2-3k считается очень не плохой ЗП для большинства.

Зарплата маленького менеджера очень мало отличается от зарплаты его подчиненного.

я не сказки рассказываю, а делюсь собственным опытом. SAP/R3, Networking, да и в любом другом дорогом IT проекте готовы платить по 4-6K профессионалам, за уверенность того, что они не облажаются.

Ну во-первых SAP - это не весь IT, а очень и очень узкай прослойка, при чем прослойка где платят гораздо выше чем в других областях IT. При этом даже в сапе, указанная зарплата- потолок и ее еще практически невозможно найти.
Что же до ваших слов про "профессионалов", то не как то быстро вы забыли, что в предыдущем посте ваши местные профессионалы были круче "иностранных" )))
И раз уж мы решили обсуждать САП, то на западе САПовец получает в несколько раз больше. Поэтому было бы странно если бы САПовец с запада поехал на 6К в россию )

Предохраняться нельзя "особенно". Как нельзя быть чуть-чуть беременной. Можно или предохраняться или нет.

Рад за вас.

Нет. Я таким образом даю им характеристику как веселым, незамороченным цинизмом общественного мнения и желающим получать от жизни удовольствие

это называется одним словом: ляди.

несмотря на недостаточное для всех них количество подходящих мужчин.

под подходящими конечно же имелись в виду деньги?:))

С удовольствием ознакомлюсь, ссылку дадите? Сифилис и тем более СПИД чрезвычайно редкие болезни (в Москве).

ЛОЛ. Ну после этой вашей фразы с вами больше не о чем говорить. Пропаганда в действии , что называется )

А ссылки вам гугл не выдает?
Вот поискал специально :

Под знаком Венеры (mignews.com)
В России среднеевропейский уровень заболеваний сифилисом превышен в 25 раз: болеют 119 человек на 100 тысяч населения
Врачи США бьют тревогу: за последний год показатель заболеваний сифилисом вырос на 7% – до 2,7 случаев на сто тысяч человек. Тем временем в России эпидемия сифилиса не прекращалась с 90-х годов – на данный момент болеют в среднем 119 человек из 100 тысяч, что в 45 раз больше, чем в США, и почти в 25 раз больше, чем в среднем по Европе.

А вот по спиду:
за 2005год:

По оценкам ООН в России сейчас уже около 860000 носителей вируса СПИДа. Заместитель премьер-министра РФ Журков признал, что "темпы распространения СПИДа превзошли все прогнозы". В прошлом году зарегистрировано более 300 000 новых больных. В позапрошлом 270 000.
...

Некоторые эксперты утверждают, что сегодня в России более полутора миллиона человек являются ВИЧ-инфицированными.

...
В Москве заболевания ВИЧ среди слабых и маргинализированных групп населения (бездомные, проститутки, дети, живущие на улицах) в 30-120 раз выше, чем по населению страны в целом. Согласно исследованию, опубликованному в субботу в британском медицинском журнале The Lancet, Россия стоит перед лицом крупнейшей эпидемии среди стран Восточной Европы и Центральной Азии, регионах, где число ВИЧ-инфицированных сильно выросло в последние годы, согласно ONUSIDA, подразделения ООН.


Вы лучше продолжайте про зарплаты рассказывать, у вас это лучше получается чем когда вы начинаете про редкость спида и сифилиса в москве ))))

Юристам платят 120К + в Москве на западных лофермах. Полным полно обьявлений. Реально нанимают. Если спец, то можна и 200К отхватить. Могу 8 фирм назвать, по памяти, которые платят такие деньги

Может быть каким то юристам и платят 120К+, но вот лично я знаком с массой юристов закончивших московскую юр академию с красными димпломами, с иностранными языками, с опытом работы в несколько лет и получающих в этих иностранных фирмах 2000 баксов.
А фирмы давайте, называйте
Паралельно можно ссылки кидать подтверждающие уровень зарплаты.

[atr]

Незаменимых нет. Такого героя, я могу найти и за 500баксов. Поэтому тема топа мне кажется странной.

снова стереотипы из середины 90-х.

Про нянь уже говорили, приведем пример про подсобных молоквалифицированных рабочих на подмосковных дачах (ака "таджики". в основном действительно таджики). Прошлый год - 500р в день, в этом году говорят что до 1000 ценник поднимается. 1000р это 40 долл это 800 дол в мес если с выходными и 1200 долл если без.

Теперь про объявления о работе. Они далеко не точно отражают ситуацию.
Сколько раз уже говорили что они далеко не все реалистичные. это раз (многие для сбора резюме или с реально другой з/п), а во-вторых, это только объявления... Оно висит и есть не просит, а реально людей на него не идет никто.
Есть еще прослойка вакансий типа стартовых, это когда все понимают что з\п на них в 2-3 раза ниже рыночной, и все понимают что туда могут пойти только люди совсем без опыта и совсем не надолго, но обе стороны это устраивает.

12 млн... Даже больше наверное... Есть значительный слой сомнительного народа, типа работают охранником ночным.. которые действительно мало получают. Утверждать не буду сколько, у меня таких знакомых нету ) Но думаю там как раз похожие на 500долл деньги. Но это люди которые или совсем потерялись в этой жизни или ничего не могут или ничего не нужно (квартира есть водка есть, пока не пропил - то все ок). Вряд ли вам нужны будут такие работники если что.

дальше. по официальным зарплатам. По учителям врачам и прочим по которым так плачутся часто. Нельзя ориентироваться на официальную статистику! У бюджетников как правило доход складывается из з\п, класса, разряда, надбавки, добавки и т.д. и т.п. Т.е. статистика может просто обманывать, а может и частично, учитывая только меньшую часть дохода.
Опыт людей же показывает, что в государственных московских школах месячный (официальный! без репетиторства) педогога даже с небольшим опытом вполне сейчас может быть чуть больше 1000 долл в мес.

Вообще странно, вы ориентируетесь в ценах московских?
За 500долл работника найти...
Повторюсь. это может быть либо такой работник которого близко к работе подпускать нельзя. либо студент, на несколько мес, после чего он неминуемо свалит на 1000-1500, и то это будет дааалеко не каждый студент.

[atr]

либо такой работник которого близко к работе подпускать нельзя. либо студент, на несколько мес, после чего он неминуемо свалит на 1000-1500, и то это будет дааалеко не каждый студент.

да что я говорю про студентов...
у нас в конторе (от среднего к крупному российская компьютерная фирма: софт, железо, поставки, разработки, интеграция и т.д.) работает куча студентов. наверное, четверть не меньше.
все они работают со старших курсов, на вполне полном рабочем дне и с вполне полной зарплатой в 1-2к. Так что и за 500долл я что-то не могу себе представить.

[Lopoukh]

2atr
Я конечно понимаю, что американским товарищам можно втирать про московские зарплаты, но тут ведь люди и из Москвы есть
Москва она большая и разная. В IT (сетевое оборудование) зарплаты в диапазоне от 30'000 рублей до 90'000 рублей. Вакансий от нижней границы до 60'000 процентов 80-90.

[Alex Denisoff]

Топ менеджеры сами по себе редкие, и их как правило не ищут.

Ага, их наверное в пробирке выращивают

Топ-менеджеров (которые по-настоящему "топ", а не салоном сотовой связи командуют) ищут очень часто по всему миру. Свежий пример -- поиски CEO Microsoft Russia.

[Hertz]

2atr
Я конечно понимаю, что американским товарищам можно втирать про московские зарплаты, но тут ведь люди и из Москвы есть
Москва она большая и разная. В IT (сетевое оборудование) зарплаты в диапазоне от 30'000 рублей до 90'000 рублей. Вакансий от нижней границы до 60'000 процентов 80-90.

60000 рублей - это ~ $2500. Причем Вы, наверное, говорите о чистых деньгах? И премии скорее всего не учитываете?

[atr]

Москва она большая и разная. В IT (сетевое оборудование) зарплаты в диапазоне от 30'000 рублей до 90'000 рублей. Вакансий от нижней границы до 60'000 процентов 80-90.

А как это противоречит моему высказыванию про то, что 500 долл за полноценного сотрудника - это нереально низкая з\п для этого города сейчас, и за нее работают либо совсем недолго, либо те для кого деньги не главное, либо те, кто ничего и сделать толком не может, либо иные частные случаи и личные обстоятельства, не делающие общей картины.

А вообще это вечная тема - сколько же зарабатывают люди в Москве, - из-за непрозрачности систем и сумм оплаты и из-за мутного динамичного рынка

З.Ы. Указанный вами диапазон верный.

[DanielMa]

Юристам платят 120К + в Москве на западных лофермах. Полным полно обьявлений. Реально нанимают. Если спец, то можна и 200К отхватить. Могу 8 фирм назвать, по памяти, которые платят такие деньги

Американским/Английским юристам столько платят. Местным московским платят намного меньше. И Американских/Английских юристов с такой зарплатой, во всех московких фирмах меньше 100 человек.

[DanielMa]

Русское дигри не обязательно, при наличии западного. Хотя знание русского языка - желательно.

а вы знаете по-русски всю специальную терминологию и все, что касается вашей области юриспруденции? Завидую. У меня все высшее образование было по-английски, по-русски работать и продвигаться профессионально было бы тяжело - многие вещи знаю, думаю и помню только на одном языке - как училась и как несколько лет тут работала. Красиво профессионально писать по-русски думаю сейчас не умею. Многие вещи не могу хорошо перевести и объяснить - корявость. Хотя с бытовым языком проблем нет и уехала я не рано.

Кроме того разве системы права не разные (и переучиваются все обычно)? Сравниваю со своими бухгалтерией/аудитом/отчетами - система другая, хотя разобраться можно конечно. Но на интервью презентовать себя экспертом гораздо сложнее.....

Письменного русского не знаю, но говорю без акцента.
На московских лофермах, так званых ИЛФАХ, 90% ключевых позиций занимают особы не говоряшие по нашему. 90% клиентов иностранных, а для наших клиентов, вся работа делаецца на запад.

Мне на интервью было четко сказано: письменного русского знать не нада. Все будет срого на английском. Да и зачем на американской, британской, французкой фирме писать на русском

Русский язык и русское право знать не обязательно так как эти юристы занимаются американским/английским правом и пишут документы на англииском языке.

Но Канада не говорит что из 100 юристов в оффице Белого Чемодана (крупнейшем иностранном офисе в Москве), вы найдете человек 5 иностранцев с JD. Остальные будут российскими юристами (может с LLM) с зарплатами в 20-30 в год.

[Nyurka]

Но Канада не говорит что из 100 юристов в оффице Белого Чемодана (крупнейшем иностранном офисе в Москве), вы найдете человек 5 иностранцев с JD. Остальные будут российскими юристами (может с LLM) с зарплатами в 20-30 в год.

А вот это я как раз слышала, из первых рук работающих там юристов с местным гражданством, местным юрфаком и LLM. Правда, зарплаты поднялись и я бы подняла сейчас ваши цифры в 2 раза (40-60), особенно если идешь работать на иностранные корпорации. Много это или мало в Москве я уже не знаю - несколько лет назад казалось хорошо для человека с местным образованием и одним годом в штатах на LLM.

[DanielMa]

либо такой работник которого близко к работе подпускать нельзя. либо студент, на несколько мес, после чего он неминуемо свалит на 1000-1500, и то это будет дааалеко не каждый студент.

да что я говорю про студентов...
у нас в конторе (от среднего к крупному российская компьютерная фирма: софт, железо, поставки, разработки, интеграция и т.д.) работает куча студентов. наверное, четверть не меньше.
все они работают со старших курсов, на вполне полном рабочем дне и с вполне полной зарплатой в 1-2к. Так что и за 500долл я что-то не могу себе представить.

Большинство моих знакомых, работающих в Москве на не руководящих должностях в области IT, Marketing, и тд, получают около 1-2К. Им всем 25-35 лет и у них высшее образование и более 5 лет опыта.

Некоторые, наверно процентов 10%, работают на руководящих должностях или имеют свои бизнесы. У них доход значительно выше.

[DanielMa]

Но Канада не говорит что из 100 юристов в оффице Белого Чемодана (крупнейшем иностранном офисе в Москве), вы найдете человек 5 иностранцев с JD. Остальные будут российскими юристами (может с LLM) с зарплатами в 20-30 в год.

А вот это я как раз слышала, из первых рук работающих там юристов с местным гражданством, местным юрфаком и LLM. Правда, зарплаты поднялись и я бы подняла сейчас ваши цифры в 2 раза (40-60), особенно если идешь работать на иностранные корпорации. Много это или мало в Москве я уже не знаю - несколько лет назад казалось хорошо для человека с местным образованием и одним годом в штатах на LLM.

Да, 20-30 это для сежего выпусника без LLM. Обычно работают пару лет, а потом их отправляют в США за счет компании. После LLM и 2 лет опыта работы, они получают эти 40-60К.

[Dweller]

У меня двоюродная сестра сразу после кафедры экономики вуза средней руки и не с красным дипломом пошла в банк и имеет там около 2к. Конечно не хватает денег, но есть возможность роста через 2-3 года до 3-4-5к.
Но при таких ценах на недвижимость и экологии в Москве должны платить как минимум в 2-3 раза больше чем где-нибудь в Айдахо. Т.е. примерно как в НЙ, где прожиточный минимум хоть немного уважающего себя человека это 200к+.
Я бы лучше поехал в Европу на меньшие деньги, в ту же Голландию на лето. Уверен что контракт найти или постоянку на полгода реально. Там можно и Париж посмотреть подробно, и Италию. Ну это если в Москве не жили. Ну а если жили то нечего там (в Москве) делать.

[Nyurka]

Но Канада не говорит что из 100 юристов в оффице Белого Чемодана (крупнейшем иностранном офисе в Москве), вы найдете человек 5 иностранцев с JD. Остальные будут российскими юристами (может с LLM) с зарплатами в 20-30 в год.

А вот это я как раз слышала, из первых рук работающих там юристов с местным гражданством, местным юрфаком и LLM. Правда, зарплаты поднялись и я бы подняла сейчас ваши цифры в 2 раза (40-60), особенно если идешь работать на иностранные корпорации. Много это или мало в Москве я уже не знаю - несколько лет назад казалось хорошо для человека с местным образованием и одним годом в штатах на LLM.

Да, 20-30 это для сежего выпусника без LLM. Обычно работают пару лет, а потом их отправляют в США за счет компании. После LLM и 2 лет опыта работы, они получают эти 40-60К.

Мой хороший знакомый ехал на ЛЛМ сразу после окончания универа там, самостоятельно, не спонсированно. Покрутился в штатах годик, работал даже где-то по специальности более-менее, no учиться на JD nе хотел (или не было денег и возможности их занять), с деланием гринкарты по линии работы было туговато (американский юристов хватает вообще-то...) и он уехал в Москву уже с предложением на 50, sначала в юрфирму. Это было года 3-4 назад, с тех пор поменял несколько крупных корпоратиных имен на резюме (in-house). Доволен жизнью и говорит что возможности без дополнительных вложений (в виде 3х лет и 150К за JD) у него лучше в Москве. Купить квартиру я так понимаю все-таки не может, но в принципе в NYC наверно тоже бы не мог.

[kanada]

Юристам платят 120К + в Москве на западных лофермах. Полным полно обьявлений. Реально нанимают. Если спец, то можна и 200К отхватить. Могу 8 фирм назвать, по памяти, которые платят такие деньги

Американским/Английским юристам столько платят. Местным московским платят намного меньше. И Американских/Английских юристов с такой зарплатой, во всех московких фирмах меньше 100 человек.

Правильно, я об этом и говорил.
Французов и немцев в список можна добавить.

[kanada]

Может быть каким то юристам и платят 120К+, но вот лично я знаком с массой юристов закончивших московскую юр академию с красными димпломами, с иностранными языками, с опытом работы в несколько лет и получающих в этих иностранных фирмах 2000 баксов.
А фирмы давайте, называйте
Паралельно можно ссылки кидать подтверждающие уровень зарплаты.

Latham & Watkins
Cleary Gottlieb Steen & Hamilton
Sidley Austin Brown & Wood
DLA Piper
Skadden, Arps, Slate, Meagher & Flom
Winston Strawn
Clifford Chance
Orrick, Herrington & Sutcliffe

Набирают таких людей как SpartakNY постоянно. Как с местными, понятия не имею.

Salaries for ex-pat lawyers in Moscow are generous, with most firms paying the equivalent of a UK Magic Circle salary plus uplift, a substantial housing allowance and a return flight home per year. Tax is minimal, capped at 13%.

Russian language skills are generally advantageous, but are by no means a pre-requisite for common law lawyers.

There are approximately 20 UK/US law firms with long established Moscow offices that easily compete with national firms for local market dominance. The majority are staffed with high profile partners and a combination of local and UK/overseas-qualified lawyers.

http://www.taylorroot.com.au/overseas/e ... pe/moscow/

[Dariya]

Большинство моих знакомых, работающих в Москве на не руководящих должностях в области IT, Marketing, и тд, получают около 1-2К. Им всем 25-35 лет и у них высшее образование и более 5 лет опыта.

Сори, но это совсем не так.
Женихи с 2К в месяц к 30 годам, среди московских интеллигентных невест (а вовсе не олигархических) считаются очень не очень... Только себя кое-как содержать.
Народ, вы чего - на 1 к в месяц никого из нормальных работников не найдешь.
Даже госарб.... ну вы поняли, мне сейчас не выговорить , хотят больше.

Да вот пожалуста - пенсия в Москве минимальная где-то 250 долларов, то бишь четверть К Плюс бесплатный проезд, плюс еще там куча каких-то всяких скидок и это ниже прожиточного минимума, о чем все постоянно говорят - на такую пенсию жить нельзя. 1К получают учителя и это очень мало. В Москве жизнь существенно дороже, чем в США. Стоимость одних и тех же товаров отличается в разы. США на сейле... Если вы продолжаете считаьть К в долларахЭ а нев евро, то сори, на 23 000 руб (1К) в Москве сейчас жить человеку 25-35 лет крайне затруднительно.