Обама: отнять и поделить!

[Slava V]

MR. GIBSON: All right... you would favor an increase in the capital gains tax. As a matter of fact, you said on CNBC, and I quote, "I certainly would not go above what existed under Bill Clinton, which was 28 percent."

It's now 15 percent. That's almost a doubling if you went to 28 percent. But actually Bill Clinton in 1997 signed legislation that dropped the capital gains tax to 20 percent.

SENATOR OBAMA: Right.

MR. GIBSON: And George Bush has taken it down to 15 percent.

SENATOR OBAMA: Right.

MR. GIBSON: And in each instance, when the rate dropped, revenues from the tax increased. The government took in more money. And in the 1980s, when the tax was increased to 28 percent, the revenues went down. So why raise it at all, especially given the fact that 100 million people in this country own stock and would be affected?

SENATOR OBAMA: Well, Charlie, what I've said is that I would look at raising the capital gains tax for purposes of fairness. We saw an article today which showed that the top 50 hedge fund managers made $29 billion last year -- $29 billion for 50 individuals. And part of what has happened is that those who are able to work the stock market and amass huge fortunes on capital gains are paying a lower tax rate than their secretaries. That's not fair.

And what I want is not oppressive taxation. I want businesses to thrive and I want people to be rewarded for their success. But what I also want to make sure is that our tax system is fair ...

"Democratic Debate in Philadelphia", NY Times. April 16, 2008

Почему это у одного пять коров и аж три лошади по весне насчитали, а рядом с ним в селе живут некоторые и вовсе безлошадные? Несправедливо это. Надо "отнять и поделить" ...
http://abcdefgh.livejournal.com/1014241 ... style=mine

[Neofitus]

На capital gain нужна прогрессивная шкала. От того что, hedge fund manager будет платить 30 а не 15 хуже он работать не будет. А налогов поприбавится

[Митяй]

MR. GIBSON: All right... you would favor an increase in the capital gains tax. As a matter of fact, you said on CNBC, and I quote, "I certainly would not go above what existed under Bill Clinton, which was 28 percent."

It's now 15 percent. That's almost a doubling if you went to 28 percent. But actually Bill Clinton in 1997 signed legislation that dropped the capital gains tax to 20 percent.

SENATOR OBAMA: Right.

MR. GIBSON: And George Bush has taken it down to 15 percent.

SENATOR OBAMA: Right.

MR. GIBSON: And in each instance, when the rate dropped, revenues from the tax increased. The government took in more money. And in the 1980s, when the tax was increased to 28 percent, the revenues went down. So why raise it at all, especially given the fact that 100 million people in this country own stock and would be affected?

SENATOR OBAMA: Well, Charlie, what I've said is that I would look at raising the capital gains tax for purposes of fairness. We saw an article today which showed that the top 50 hedge fund managers made $29 billion last year -- $29 billion for 50 individuals. And part of what has happened is that those who are able to work the stock market and amass huge fortunes on capital gains are paying a lower tax rate than their secretaries. That's not fair.

And what I want is not oppressive taxation. I want businesses to thrive and I want people to be rewarded for their success. But what I also want to make sure is that our tax system is fair ...

"Democratic Debate in Philadelphia", NY Times. April 16, 2008

Почему это у одного пять коров и аж три лошади по весне насчитали, а рядом с ним в селе живут некоторые и вовсе безлошадные? Несправедливо это. Надо "отнять и поделить" ...
http://abcdefgh.livejournal.com/1014241 ... style=mine

Ну, собственно, про менеджеров фондов и их секретарш первым сказал Баффет, если я не ошибаюсь. Очень этого капиталиста такая несправедливость возмутила.

[erix]

Надо "отнять и поделить" ...

Никто делить не собирался. Бабки на войну, Iraq reconstruction, мосты, SS и Medicare нужны.

[Одинаковый]

На цапитал гаин нужна прогрессивная шкала. От того что, хедге фунд манагер будет платить 30 а не 15 хуже он работать не будет. А налогов поприбавится

Типичный подход тех кто абсолютно не понимает ничего и ни в чем (это я про Обаму).
Проблема есть, но лечить ее будут вырывая гланды через одно место. Проблема в том что доходы манаджерев хедж фандов сейчас облагаются налогом как [capital gains] что есть в корне неправильно так как они не рискуют своими деньгами. Поэтому их доходы должны облагаться как обычные доходы. И все: проблема решена. Вместо этого Обама загубит всю экономику ради справедливости.

[Slava V]

Надо "отнять и поделить" ...

Никто делить не собирался. Бабки на войну, Iraq reconstruction, мосты, SS и Medicare нужны.

да неужели?

Obama bill: $845 billion more for global poverty
WorldNetDaily. February 14, 2008

[Eman N. Azi-Nagro]

Вместо этого Обама загубит всю экономику ради справедливости.

Ну, что там будет - это надо ещё будет посмотреть.
А вот ради чего и зачем "загубили всю экономику" республиканцы?

[SergeyM800]

А вот ради чего и зачем "загубили всю экономику" республиканцы?

С 2001-2002 года прошло всего 7-6 лет, все почти бизнесы вернули стоимость на своих акций. IT переплюнул до кризесные значения...

Может не так уж все и плохо Просто Китай богатеет и хочет больше...

[Slava V]

ради чего и зачем "загубили всю экономику" республиканцы?

а с чего Вы решили что республиканцы загубили экономику?

[Tired]

Не понимаю, с какой стати люди, работающие (приносящие пользу другим людям) за деньги (типа нас) платят налог по гораздо большей ставке по сравнению с рантье - и Slava V считает это нормальным. Те. я понимаю, почему Буш так сделал - он представитель этих кругов (0.5% населения США на самом деле), и предпочитает обеспечить своим соклассникам легкую жизнь. И это ему удалось - для нас цены на жилье, бензин, еду, медицину и т.п. выросли в 2-3 раза за годы его правления без роста средних зарплат, зато доходы бездельников-раньте (вроде самого Буша) выросли в разы и в десятки раз.
Вас, SlavaV, тоже обобрали. И считать это правильным - обыкновенная глупость.

[Slava V]

Не понимаю, с какой стати люди, работающие (приносящие пользу другим людям) за деньги (типа нас) платят налог по гораздо большей ставке по сравнению с рантье - и Slava V считает это нормальным. Те. я понимаю, почему Буш так сделал - он представитель этих кругов (0.5% населения США на самом деле), и предпочитает обеспечить своим соклассникам легкую жизнь. И это ему удалось - для нас цены на жилье, бензин, еду, медицину и т.п. выросли в 2-3 раза за годы его правления без роста средних зарплат, зато доходы бездельников-раньте (вроде самого Буша) выросли в разы и в десятки раз.
Вас, SlavaV, тоже обобрали. И считать это правильным - обыкновенная глупость.

Вы читать умеете? Тогда читайте

Code: Select all

MR. GIBSON: And in each instance, when the rate dropped, revenues from the tax increased. The government took in more money. And in the 1980s, when the tax was increased to 28 percent, the revenues went down. 

а теперь внимание, вопрос: что важнее, революционная справедливость или экономическая целесообразность?

[Eman N. Azi-Nagro]

а с чего Вы решили что республиканцы загубили экономику?

А как вы называете то, что происходит в экономике после 8 лет тотального республиканского правления?

[Митяй]

Не понимаю, с какой стати люди, работающие (приносящие пользу другим людям) за деньги (типа нас) платят налог по гораздо большей ставке по сравнению с рантье - и Slava V считает это нормальным. Те. я понимаю, почему Буш так сделал - он представитель этих кругов (0.5% населения США на самом деле), и предпочитает обеспечить своим соклассникам легкую жизнь. И это ему удалось - для нас цены на жилье, бензин, еду, медицину и т.п. выросли в 2-3 раза за годы его правления без роста средних зарплат, зато доходы бездельников-раньте (вроде самого Буша) выросли в разы и в десятки раз.
Вас, SlavaV, тоже обобрали. И считать это правильным - обыкновенная глупость.

Вы читать умеете? Тогда читайте

Code: Select all

MR. GIBSON: And in each instance, when the rate dropped, revenues from the tax increased. The government took in more money. And in the 1980s, when the tax was increased to 28 percent, the revenues went down. 

а теперь внимание, вопрос: что важнее, революционная справедливость или экономическая целесообразность?

А можно цифры посмотреть ? Ссылочку типа. Как считалось и прочее. Про "позже - не значит вследствие" слыхали ?

[anspirit]

На capital gain нужна прогрессивная шкала. От того что, hedge fund manager будет платить 30 а не 15 хуже он работать не будет. А налогов поприбавится

Или убавится, если hedge fund managers решат что из оффшоров лучше работать

[SergeyM800]

а с чего Вы решили что республиканцы загубили экономику?

А как вы называете то, что происходит в экономике после 8 лет тотального республиканского правления?

А демократы значит прибыли с планеты идеальной экономики и имееют все необходимые финансовые инструменты...осталось только власть взять. Сколько месяцев трудится демократический Конгресс и как это сказывается на экономике?

[anspirit]

Проблема в том что доходы манаджерев хедж фандов сейчас облагаются налогом как [capital gains] что есть в корне неправильно так как они не рискуют своими деньгами.

Это - полная ерунда. Практически все hedge funds структурированы так, что manager рискует своими деньгами. A hedge fund manager owns the stock of a fund management company. If the company does well, fund manager does well, otherwise he/she loses money

Поэтому их доходы должны облагаться как обычные доходы. И все: проблема решена. Вместо этого Обама загубит всю экономику ради справедливости.

Доходы hedge fund managers структурированы точно так же как и доходы shareholders в других компаниях.

[Eman N. Azi-Nagro]

А демократы значит прибыли с планеты идеальной экономики и имееют все необходимые финансовые инструменты...осталось только власть взять. Сколько месяцев трудится демократический Конгресс и как это сказывается на экономике?

Исторически говоря, демократы всегда расхлёбывали то г..но, в которое затаскивали страну корпоративные коммунисты (aka "республиканцы").

[Одинаковый]

Проблема в том что доходы манаджерев хедж фандов сейчас облагаются налогом как [capital gains] что есть в корне неправильно так как они не рискуют своими деньгами.

Это - полная ерунда. Практически все hedge funds структурированы так, что manager рискует своими деньгами. A hedge fund manager owns the stock of a fund management company. If the company does well, fund manager does well, otherwise he/she loses money

.

Ну и каким образом верхушка хедж фанда рискует своими деньгами если они собрали , скажем, 10 миллиардов чужих денег и зарабатывают 30% от дохода. То есть заработали $3 миллиарда - один возьмут себе в виде бонуса. Какой такой риск они имели что бы этот миллиард облагался как capital gains?
Если бы это была полная ерунда то конгресс бы не заседал пару месяцев назад что бы изменить налогообложение of fund manages.
Если они и рискуют своими деньгами то совсем не в тех обьемах как остальные вкладчики. Пусть то что он заработал рискуюа своими деньгами будет облагаться как capital gains. А вот зарплата и бонус - как доход.
Tak chto strukturizirovany ili net - detali. А факт таков что managers берут себе часть дохода заработанного испульзуя деньги вкладчиков. Вот эта часть и должна облагаться налогом как обыкновенная заплата. А часть эта - львиная.

[Slava V]

А демократы значит прибыли с планеты идеальной экономики и имееют все необходимые финансовые инструменты...осталось только власть взять. Сколько месяцев трудится демократический Конгресс и как это сказывается на экономике?

Исторически говоря, демократы всегда расхлёбывали то г..но, в которое затаскивали страну корпоративные коммунисты (aka "республиканцы").

т.е. это вовсе не демократ предлагает отнять деньги у богатых американцев и обогатить бедняков в Африке?

[SergeyM800]

Исторически говоря, демократы всегда расхлёбывали то г..но, в которое затаскивали страну корпоративные коммунисты (aka "республиканцы").

Очень может быть, очень может быть... поскольку я жил только под республиканцами - вот пытаюсь разобраться. Доводы обоих сторон достаточно существенные.
Единственно, что рассказывали люди - типа вот раньше (видимо при демократах) 8 программу и все прочее давали легко и всем, а вот сейчас (видимо при республиканцах) появились ограничения и сложности...
+ много подобных комментариев про прочие дела.

У меня сложилось обратное мнение, что дыру которую оставляют демократы, потом республиканцы заполняют...многие на Привете считают, что это не так...

Будем посмотреть, как ляжет карта Привета

[anspirit]

Ну и каким образом верхушка хедж фанда рискует своими деньгами если они собрали , скажем, 10 миллиардов чужих денег и зарабатывают 30% от дохода. То есть заработали $3 миллиарда - один возьмут себе в виде бонуса. Какой такой риск они имели что бы этот миллиард облагался как capital gains?

А какой такой риск имел Серей Брин? Насобирал кучу чужих денег, заработал миллиарды. У hedge funs managers тоже самое

Если бы это была полная ерунда то конгресс бы не заседал несколько дней пару месяцев назад что бы изменить налогообложение of fund manages.

Ну если уж конгресс заседал! Конгресс по какой только ерунде не заседал. Им же надо как-то время проводить

Если они и рискуют своими деньгами то совсем не в тех обьемах как остальные вкладчики.

Это ерунда. Hedge fund managers рискуют своими деньгами ровно в той же мере как и другие вкладчики fund management company

Пусть то что он заработал рискуюа своими деньгами будет облагаться как capital gains. А вот зарплата и бонус - как доход.

Зарплата и бонус и так облагается как доход

[Slava V]

Единственно, что рассказывали люди - типа вот раньше (видимо при демократах) 8 программу и все прочее давали легко и всем, а вот сейчас (видимо при республиканцах) появились ограничения и сложности...

а люди не рассказывали за чей счет 8 программу и все прочее давали легко и всем?

[Neofitus]

Не понимаю, с какой стати люди, работающие (приносящие пользу другим людям) за деньги (типа нас) платят налог по гораздо большей ставке по сравнению с рантье - и Slava V считает это нормальным. Те. я понимаю, почему Буш так сделал - он представитель этих кругов (0.5% населения США на самом деле), и предпочитает обеспечить своим соклассникам легкую жизнь. И это ему удалось - для нас цены на жилье, бензин, еду, медицину и т.п. выросли в 2-3 раза за годы его правления без роста средних зарплат, зато доходы бездельников-раньте (вроде самого Буша) выросли в разы и в десятки раз.
Вас, SlavaV, тоже обобрали. И считать это правильным - обыкновенная глупость.

Вы читать умеете? Тогда читайте

Code: Select all

MR. GIBSON: And in each instance, when the rate dropped, revenues from the tax increased. The government took in more money. And in the 1980s, when the tax was increased to 28 percent, the revenues went down. 

а теперь внимание, вопрос: что важнее, революционная справедливость или экономическая целесообразность?

А какая мне польза от собранных таксов?

[Neofitus]

На capital gain нужна прогрессивная шкала. От того что, hedge fund manager будет платить 30 а не 15 хуже он работать не будет. А налогов поприбавится

Или убавится, если hedge fund managers решат что из оффшоров лучше работать

Не решат.

[Одинаковый]

Это ерунда. Hedge fund managers рискуют своими деньгами ровно в той же мере как и другие вкладчики fund management company

Зарплата и бонус и так облагается как доход

Еще раз повторю вопрос: чем рискует fund manager который берет себе 20-30% от денег заработанных используя деньги вкладчиков? Если он там гдето своих пару тысченок тоже вкладывает не имеет никакого отношения к остальным деньгам фанда.
Ну и то что бонус облагается как доход: Именно что вся проблема в том что бонус (эти 20-30% от заработка фанда) облагается налогом как capital gains.
Погуглите.