Карта ожирения

nclone · Post by **nclone** » 31 Jan 2008 18:15

michvin wrote: нет конечно.

Отлично!
я задал вопрос про ОФП - и имплементацию знаний...

FileNotFound · Post by **FileNotFound** » 31 Jan 2008 18:29

nclone wrote:Где граница между недоедать, есть в меру, переедать?

А это уже каждый решает по своему в силу ментальной настроенности (хотя можно подвести и научную базу, сопоставляя количество потребляемой и потраченной энергии). Когда в 20-летнем возрасте маялась дурью и старалась похудеть, голодая по Бреггу, то точно на 3-ий день голодания жрать не хотелось. В процессе голодания крайне важно настроить себя, что Я НЕ ХОЧУ ЕСТЬ! Похудела ли я тогда? Несильно. Зато морда была серого цвета с синяками под глазами.

Кстати, все мы замечаем, как много несколько перекормленных американцев здесь на улицах. Какого же было мое удивление, когда я не увидила ни одного не то что полного, а просто упитанного жителя на St. John (US Virgin Islands). Все очень худые! Хоть любого бери на съемки фильма об ужасе рабовладельческого строя. Да, еще цены на продукты там в 2-3 раза выше, чем на материке...

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 31 Jan 2008 18:30

nclone wrote:Сформулируйте свое мнение без придирок пожалуйста:

Чем плоха ОФП, а именно базовые упражнения?
Каким образом базовые упражнения могут навредить?
Отчего человек, который как бы занимается чем-то на постоянной основе - не может выполнить БАЗОВЫЕ упражнения?

Давайте предварительно разберемся с формулировками.
Что такое базовые упражнения? Критерием чего они являются? Кто их назначил таковыми и почему? С какой целью необходимо выполнять именно те или другие?

Полагаю, критерием физической тренированности, если речь о нем, является состояние сердечно-сосудистой системы, частота пульсa и некоторые другие параметры. Отнюдь не умение выполнить определенное упражнение из школьного курса ОФП тридцатилетней давности.

Конкретно тренировка на исполнение пресловутого "пистолетика" вредна потому, что крайне травматична для коленного сустава и связок.

А зацикленность на частностях вредна идеологически, поскольку препятствует усвоению и переработке новых знаний и формирует религиозный фанатизм. Который в свою очередь способствует мракобесию.

nclone · Post by **nclone** » 31 Jan 2008 18:36

Bonny P. wrote:А зацикленность на частностях вредна идеологически, поскольку препятствует усвоению и переработке новых знаний и формирует религиозный фанатизм. Который в свою очередь способствует мракобесию.

Как много Вы собрали в одну кучу.
Правда отжимания от пола являются базовым упражнением всех народов не последние 30ть лет уже несколько тысяч лет :pain1:

Новые знания, которые подменяют базовые понятия - ничего не стоят. Они обязаны временем подтвердить свою значимость.

Вы не ответили на вопрос - что Вы имеете против базовых упражнений ОФП, без громких слов "мракобесие", "религиозный фанатизм" и т д.

nclone · Post by **nclone** » 31 Jan 2008 18:40

FileNotFound wrote:А это уже каждый решает по своему в силу ментальной настроенности.

Не совсем. В старое время друг взял на воспитание щенка овчарки и очень удивлялся сколько ей нужно мяса и витаминов, чтобы собака была в форме...

С другой стороны шавки дворовые по улицам бегают. Поджарые такие! Какое мясо? Какие витамины??

В дикой природе еще интереснее, кто плохо поел - умирает.

Пример возможно неудачный - но отражает суть.

Frisky · Post by **Frisky** » 31 Jan 2008 18:47

Дорогая Fluffy, а Вы сами хоть раз принимали участие в выращивании чего либо?

Помню как у бабушки на даче, фрукты-овощи удобряли поросячим навозом, а поросят кормили хлебом и объедками. Никаких гормонов роста
(a от них скорее всего и жирнеют американцы) и антибиотиков не было в помине.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Jan 2008 18:54

Frisky wrote:
Дорогая Fluffy, а Вы сами хоть раз принимали участие в выращивании чего либо?

Помню как у бабушки на даче, .... Никаких гормонов роста
(a от них скорее всего и жирнеют американцы) и антибиотиков не было в помине.

Так у вас бабушка вырашивала на даче и коровoк с поросями? уважаю.. :pray:

Frisky · Post by **Frisky** » 31 Jan 2008 18:57

Capricorn wrote:
Frisky wrote:
Дорогая Fluffy, а Вы сами хоть раз принимали участие в выращивании чего либо?

Помню как у бабушки на даче, .... Никаких гормонов роста
(a от них скорее всего и жирнеют американцы) и антибиотиков не было в помине.
Так у вас бабушка вырашивала на даче и коровoк с поросями? уважаю..

Коровы не было. Но были куры, порося, нутрии, пчелы. Большинство выращенного, шло на рынок, на продажу.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Jan 2008 18:58

Frisky wrote:
Capricorn wrote:
Frisky wrote:
Дорогая Fluffy, а Вы сами хоть раз принимали участие в выращивании чего либо?

Помню как у бабушки на даче, .... Никаких гормонов роста
(a от них скорее всего и жирнеют американцы) и антибиотиков не было в помине.
Так у вас бабушка вырашивала на даче и коровoк с поросями? уважаю..

Коровы не было. Но были куры, порося, нутрии. Большинство шло на рынок, на продажу.

Ага, ну это было..как вы сказали про американцев ? "Роскошью"..

IvanGrozniy · Post by **IvanGrozniy** » 31 Jan 2008 18:59

Frisky wrote:
Дорогая Fluffy, а Вы сами хоть раз принимали участие в выращивании чего либо?

Помню как у бабушки на даче, фрукты-овощи удобряли поросячим навозом, а поросят кормили хлебом и объедками. Никаких гормонов роста
(a от них скорее всего и жирнеют американцы) и антибиотиков не было в помине.

Жиреют не от гормонов роста, а от того, что питаются неправильно - много плохой и дешевой еды, сладких напитков с основой на сахаре, малоподвижный образ жизни.
А от гормонов роста молодеют и сбрасывают жир, за счет повышения скоростью метаболизма. А не жиреют, как вы считаете с многими другими обывателями.

Не забывайте, что если будет переизбыток навоза при выращивании овощей, то можно просто отравиться или посадить некоторые внутренние органы, которые чувствительны к нитратам.

michvin · Post by **michvin** » 31 Jan 2008 19:00

nclone wrote:Отлично!
я задал вопрос про ОФП - и имплементацию знаний...

кто говорил что она плоха?
Я ещё вчера говорил когда Вы спорили с Olley: Вы говорите о разных вещах: пистолетики хороши для поддержания тонуса мышц. Для сжигания жира они не помогут, тут нужны более длительные упражнения. Чтобы решить что и для чего, нужно знать, хотя-бы примерно, как это работает. Вы бы не стали чинить скажем машину не представляя как она устроена...

Frisky · Post by **Frisky** » 31 Jan 2008 19:03

Capricorn wrote:
Frisky wrote:
Capricorn wrote:
Frisky wrote:
Дорогая Fluffy, а Вы сами хоть раз принимали участие в выращивании чего либо?

Помню как у бабушки на даче, .... Никаких гормонов роста
(a от них скорее всего и жирнеют американцы) и антибиотиков не было в помине.
Так у вас бабушка вырашивала на даче и коровoк с поросями? уважаю..

Коровы не было. Но были куры, порося, нутрии. Большинство шло на рынок, на продажу.

Ага, ну это было..как вы сказали про американцев ? "Роскошью"..

А что , нет? :pain1:

Bce натюр продукт! Лучше, чем в whole foods.. :umnik1:

michvin · Post by **michvin** » 31 Jan 2008 19:06

Frisky wrote:
Дорогая Fluffy, а Вы сами хоть раз принимали участие в выращивании чего либо?

Помню как у бабушки на даче, фрукты-овощи удобряли поросячим навозом, а поросят кормили хлебом и объедками. Никаких гормонов роста
(a от них скорее всего и жирнеют американцы) и антибиотиков не было в помине.

а от антибиотиков тоже жиреют? F, какие гормоны роста и антибиотики Вы знаете, и, чтобы 2 раза не вставать, какие из них выдерживают термическую обработку (жарку/варку)? Выдержок с сайтов продающих органическую еду не надо.

Zvezda · Post by **Zvezda** » 31 Jan 2008 19:07

Frisky wrote:
Capricorn wrote:
Frisky wrote:
Capricorn wrote:
Frisky wrote:
Дорогая Флуффы, а Вы сами хоть раз принимали участие в выращивании чего либо?

Помню как у бабушки на даче, .... Никаких гормонов роста
(а от них скорее всего и жирнеют американцы) и антибиотиков не было в помине.
Так у вас бабушка вырашивала на даче и коровок с поросями? уважаю.. :праы:

Коровы не было. Но были куры, порося, нутрии. Большинство шло на рынок, на продажу.

Ага, ну это было..как вы сказали про американцев ? "Роскошью"..

А что , нет? :паин1: Бце натюр продукт! Лучше, чем в шхоле фоодс.. :умник1:

Так а здесь Вам что мешает вырашивать натюр-продукт? :pain1:

Овоши свои удобрять, поросей кормить и пр.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Jan 2008 19:08

Frisky wrote:А что , нет? ... Bce натюр продукт! Лучше, чем в whole foods..

Конечено, конечно.. Правда справедливо было бы сказать что "Frisky могла позволить себе питаться в СССР лучше чем американский народ"..А то вы тут сказки пишите о том как можно было купить копченую колбасу в ресторане... с наценкой .. :mrgreen:

Frisky,
В Калифонии есть специальные фермы, специализируюшиеся на натур. Поставлают ко двору всяких Мадонн, Шварцнеггеров и прочих.. В чем проблeма-то? :wink:

Frisky · Post by **Frisky** » 31 Jan 2008 19:12

Жиреют не от гормонов роста, а от того, что питаются неправильно - много плохой и дешевой еды, сладких напитков с основой на сахаре, малоподвижный образ жизни.

Жиреют от всего вместе взятого... Нo, вот к примеру французы - едят много углеводов и жиров, машины тоже имеют, а с ожирением проблем нет. :pain1:

Спрашивается почему? My guess- потому что не потребляют стероидное мясо. :umnik1:

Zvezda · Post by **Zvezda** » 31 Jan 2008 19:14

Frisky wrote:
Жиреют не от гормонов роста, а от того, что питаются неправильно - много плохой и дешевой еды, сладких напитков с основой на сахаре, малоподвижный образ жизни.

Жиреют от всего вместе взятого... Но, вот к примеру французы - едят много углеводов и жиров, машины тоже имеют, а с ожирением проблем нет. :паин1: Спрашивается почему? Мы гуесс- потому что не потребляют стероидное мясо. :умник1:

Только человеческому организму Ваши и любые другие догадки пофигу :lol:

. Пока наукой вроде показано, что гормоны роста никак не влияют, а вот отношение потребляемых калорий к расходуемым - да.

FileNotFound · Post by **FileNotFound** » 31 Jan 2008 19:17

nclone wrote:
FileNotFound wrote:А это уже каждый решает по своему в силу ментальной настроенности.

В старое время друг взял на воспитание щенка овчарки и очень удивлялся сколько ей нужно мяса и витаминов, чтобы собака была в форме...

В принципе, мы говорим об одном и том же. Я подчеркивала нездоровый цвет лица при голодании, Вы вспоминаете щенка, у которого мускулы играли и шерстка блестела. Ведь никто не спорит, что для наращивания мышечной массы нужен протеин (и много). Я просто считаю, что в условиях доступности, дешивизны и изобилия еды требуется сильная работа мозга плюс недюжиная сила воли (кроме регулярно физнагрузки), чтобы бороться с жировыми запасами.

Frisky · Post by **Frisky** » 31 Jan 2008 19:17

Так а здесь Вам что мешает вырашивать натюр-продукт? Овоши свои удобрять, поросей кормить и пр

Мне этого делать не надо..я могу себе позволить покупать здоровую еду. Но мы же тут говорим о ожирении нации . И мое мнение - большинству американцев , органическая еда не по карману. imho

michvin · Post by **michvin** » 31 Jan 2008 19:18

Frisky wrote:
Жиреют не от гормонов роста, а от того, что питаются неправильно - много плохой и дешевой еды, сладких напитков с основой на сахаре, малоподвижный образ жизни.

Жиреют от всего вместе взятого... Нo, вот к примеру французы - едят много углеводов и жиров, машины тоже имеют, а с ожирением проблем нет. Спрашивается почему? My guess- потому что не потребляют стероидное мясо.

В следующий раз когда будете делать guess - посторайтесь его обосновать.

Zvezda · Post by **Zvezda** » 31 Jan 2008 19:24

Frisky wrote:
Так а здесь Вам что мешает вырашивать натюр-продукт? Овоши свои удобрять, поросей кормить и пр

Мне этого делать не надо..я могу себе позволить покупать здоровую еду. Но мы же тут говорим о ожирении нации . И мое мнение - большинству американцев , органическая еда не по карману. имхо

А мне кажется - по карману (просто - зачем?) И в любом случае уж точно более по карману, чем она была большинству россиян в советские времена. На дачах-огородах v SSSR еду вырашивали не от хорошей жизни и не как хобби. А то, что продавали частники на рынке, скорее всего (хочется написать "уж точно") совсем не так вырашивалось и удобрялось, как то, что предназначалось для собственного потребления.

Frisky · Post by **Frisky** » 31 Jan 2008 19:25

michvin wrote:
Frisky wrote:
Жиреют не от гормонов роста, а от того, что питаются неправильно - много плохой и дешевой еды, сладких напитков с основой на сахаре, малоподвижный образ жизни.

Жиреют от всего вместе взятого... Нo, вот к примеру французы - едят много углеводов и жиров, машины тоже имеют, а с ожирением проблем нет. Спрашивается почему? My guess- потому что не потребляют стероидное мясо.
В следующий раз когда будете делать guess - посторайтесь его обосновать.

У Вас есть другие объяснения повального ожирения страны , особенно в последнии 20 лет? :pain1:

Я может и ошибаюсь но проводить на себе опыты, кушая всякую гадость - не собираюсь.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 31 Jan 2008 19:27

nclone wrote:
Bonny P. wrote:А зацикленность на частностях вредна идеологически, поскольку препятствует усвоению и переработке новых знаний и формирует религиозный фанатизм. Который в свою очередь способствует мракобесию.

Как много Вы собрали в одну кучу.
Правда отжимания от пола являются базовым упражнением всех народов не последние 30ть лет уже несколько тысяч лет

Новые знания, которые подменяют базовые понятия - ничего не стоят. Они обязаны временем подтвердить свою значимость.

Вы не ответили на вопрос - что Вы имеете против базовых упражнений ОФП, без громких слов "мракобесие", "религиозный фанатизм" и т д.

Несколько странно, на мой вкус, настаивать на продолжении разговора, не ответив ни на один из поставленных вопросов и не вникнув в смысл ответов. :pain1:

В безнадежном упорстве повторю: где, кем, когда, почему определенные упражнения/понятия были назначены базовыми? Что это значит?

Добавлю еще один: каким образом новые знания могут подтвердить нечто при априорном их отрицании без попытки ознакомиться?
Подобное нежелание/неспособность как раз и являются закавыченным.

nclone · Post by **nclone** » 31 Jan 2008 19:27

michvin wrote:Вы бы не стали чинить скажем машину не представляя как она устроена...

То что происходит последние несколько тысяч лет - как раз и является "починкой машины без инструкции". Пациентов наблюдают в основном. :pain1:

Понимаете - любая машина чинится заменой деталей, а инструкцию по долговечной эксплуатации человека - я еще не видел. Если попадется - дайте почитать?

ОФП - это минимальные упражнения, выполнение которых по утрам или вечерам позволяет быть в форме и поддерживать хороший тонус мышц за короткий промежуток времени. :pain1:

Zvezda · Post by **Zvezda** » 31 Jan 2008 19:28

Frisky wrote:У Вас есть другие объяснения повального ожирения страны , особенно в последнии 20 лет? :паин1:

100 раз уже написано: калорий потребляется больше (их много, дешево и вкусно), а потребляется меньше (образ жизни меняется в пользу менее подвижного)