Про Мичиган расскажите

[Korn]

...вы так влюблены в разносторонние интересы, тягу к духовному, эмпатию, чувство юмора, находчивость, творчество... американских инженеров их Крайслера? ))

Я училась с инженерами Крайслера и GM которые делали вечерний МБА в Univ. of Michigan. Неглупые люди, отнюдь, и креативность и творческое мышление и подход к проблемам у них вполне на уровне. Не думаю, что они там штаны просиживают. Вы-то чем занимаетесь что так пренебрежительно о них отзываетесь? вам любая корпоративная культура не мила или вы просто уже пепеплюнули по должности и зарплате всех, кто там работает?

Предлагаю - давайте читать вместе, внимательнее вникая в суть, прежде чем отвечать на вопросы которые волнуют вас лично, но которых тут не было

Неглупые люди? Конечно. Они вам еще 10 дипломов покажут где написано "не глуп" Вы почитайте еще раз о каких качествах идет речь. Нечеловечные они...калькуляторами им работать в самый раз.
Вы творчество прочитали как "творческое мышление в инженеринге"? Так вы на контекст гляньте: "... эмпатию, чувство юмора, находчивость, творчество".

Штаны просиживать - корпоративная культура воспитывает такие качества, это просто факт. С таким качеством не рождаются, но его быстро приобретают. Они не виноваты, но вполне успешно впитали. Но мне от их такого состояния с ними общатьяс - не легче.

Я занимался инженерингом. Вот только отчего мы вдруг сравниваем должности и зарплаты если речь шла о человеческих качества?

[Nyurka]

На человечность и "... эмпатию, чувство юмора, находчивость, творчество" это как бы ваш очень субъективный взгляд. Мне жаль, что вам трудно с ними общаться (так и не поняла, с кем и чем они такие особенные). Видимо, у меня и еще у некоторых участников форума таких проблем не возникало и мы не думаем, что работающих на Крайслер люди являются роботами, нечеловечными, не творческими и т.д. Люди как люди, разные, хорошие и плохие, интересные и не очень, как везде в америке и во всем мире.... Не надо проецировать ваше личное впечатление, что в Мичигане они чем-то особенно не вышли. Это ни к штату, ни к городу особенно отношения не имеет.

[Korn]

Мне жаль, что вам трудно с ними общаться (так и не поняла, с кем и чем они такие особенные).

Как это? Тогда еще раз внимательно читаем вместе, американцы в целом сильно отличаются от наших отсуствием или пониженным уровнем например таких черт: разносторонних интересов, тяга к духовному, эмпатия, чувство юмора, находчивость, творчество... В этом и особенность. И поэтому некомфортно бывает общаться. Кудыж яснее?

Видимо, у меня и еще у некоторых участников форума таких проблем не возникало

Ну, как вам сказать..вам удалось многого не заметить на родине индейцев...
Оказывается неаблюдательность бывает полезной чертой, облегчающией жизнь. Век живи, век ..учись у других.

мы не думаем, что работающих на Крайслер люди являются роботами, нечеловечными, не творческими и т.д.

Make sense! Да, согласен я. Если пощупать - вполне они не из металла, пульс имеется - чем не человек? Ох как я "мимо" с роботами )

Люди как люди, разные, хорошие и плохие, интересные и не очень, как везде в америке и во всем мире.... Не надо проецировать ваше личное впечатление, что в Мичигане они чем-то особенно не вышли. Это ни к штату, ни к городу особенно отношения не имеет.

А тут вы правы - это наверное американская черта, а не только мичиганская или крайслеровская. Хотя меня терзают смутные сомнения... неужели люди в Нью-Йорке окультурены на одном уровне с лицами проживающими в глуши?
Конечно от человека зависит, но в целом....

[Nyurka]

Мне жаль, что вам трудно с ними общаться (так и не поняла, с кем и чем они такие особенные).

Как это? Тогда еще раз внимательно читаем вместе, американцы в целом сильно отличаются от наших отсуствием или пониженным уровнем например таких черт: разносторонних интересов, тяга к духовному, эмпатия, чувство юмора, находчивость, творчество... В этом и особенность. И поэтому некомфортно бывает общаться. Кудыж яснее?

Еще раз, я не понимаю, как это вообще относится к Мичигану. Вам некомфортно общаться - я сожалею, но это ваше субъ ективное мнение и лично ваши проблемы. Многим совершенно комфортно и отсутствия этих черт они в американцах не замечают. Кто-то хорошо привыкает и вживается в новое общество при иммиграции и заводит множество друзей, а кто-то нет. Кто-то имеет друзей всяких разных и воспринимает юмор в другой культуре, обсуждает с американцами книги, музыку, театры и фильмы, походы и поездки, а кто-то считает, что у них с этим не в порядке и держится только со своими. Не надо пожалуйста всех чесать под одну гребенку, не все согласны с вашей некомфортностью и вообще ее имеют, и не надо мне говорить о наблюдательности - у каждого свой опыт общения в другой стране. Данный оффтоп себя исчерпал т.к. с "городами и окрестностями" не связан.

[from Siberia with love]

Почитала тут.... как то от одной крайности к другой.... а ведь во всем можно найти свои + и -
Мы прожили в Мичигане больше 7 лет, и очень рады что наконец-то решились и переехали год назад. А ведь было очень даже не плохо, когда мы туда приехали из Росси нам очень понравилось, а потом когда стали закрываться авто заводы и экономика стала падать - все ломанулись от туда (и мы втом числе) продали дом на 20% дешевле чем купили его 5 лет назад
Вот здесь много говорили про АнАрбор - согласна, один из лучщих городов Мичигана, я бы еще добавила Траверсити - это апнорс, но там с работой похуже, зато места красивейшие. Одна знаковая рассказывала про свою сотрудницу которая побвала в Траверсити и низахотела от-туда уезжать, сказала в своей компании что уволится если они не откроют там оффис - открыли, специально для нее (наверное спец была крутой)
Жизнь в пригороде Детройта тоже разная, взять например Grosse Pointe Shore - мама родная, милионные дома и субарбы низачто не скажешь что пригород детройта, а буквально в 5 минутах ездв - трущебы для черных. Конечно если ездить в тонированной машине и ничего не замечать, то жить там очень даже ничего... я там не жила но мы много путешествовали, навещали например Edsel & Eleanor Ford House и их субарб - нет слов. НО... чтоб от-туда доехать до ближайшего фривея надо через такое проехать, где рекомендуют даже на красный свет светафора не останавливаться и закрывать все окна и двери
Как я поняла автор топика не собирается туда переезжать, а просто изучает обстановку. Лично мой совет, как человека прожившего там 7,5 лет - если есть из чего выбирать, выберите что нибудь другое, если нет, в Мичигане тоже жизнь есть, и найти интересы и приятелей - не проблема если вы человек общительный.

[Korn]

Еще раз, я не понимаю, как это вообще относится к Мичигану.
....
Не надо пожалуйста всех чесать под одну гребенку, не все согласны с вашей некомфортностью

Поясняю. Например выросли вы в Питере, привыкли к определенному кругу развлечений, определенному кругу людей (например интеллигентных и разносторонних). А потом вас откомандировали жить в... ну скажем в деревню где-нибудь в Сибири. И какое у вас ощущение от людей там в Сибири будет?

Так и мне кажется что Мичиган это просто жуткая провинция штатов с солидным набором недостатков присущих и многим другим штатам (приличный процент негров, отсуствие культуры, отсуствие больших городов и тд) , и люди соотвественно очень привинциальные, с таким же кругозором и интересами как в вышеприведенном напримере. Замечу - в Мичигане вообще не крупных городов: Детройт не считается ввиду % черных и уровня преступности. Мичиган - это такая себе большая деревня. Есть одно исключение - Анн Арбор, вроде бы и правда классныйгордишко, но по размеру - опять таки - деревня.

Соглашусь с вами - это не всем плохо, всех под одну гребенку не будем, рассортируем - наши люди выросшие в более-менее провициальных городках адаптируются будь здоров к сабурбским жителям. А вот многих жителей крупных городов мичиганские аборигены прямо скажем... удивляют

[Korn]

Мы прожили в Мичигане больше 7 лет, и очень рады что наконец-то решились и переехали год назад.
...я бы еще добавила Траверсити - это апнорс, но там с работой похуже, зато места красивейшие.
....Лично мой совет, как человека прожившего там 7,5 лет - если есть из чего выбирать, выберите что нибудь другое

Я тоже прожил в Мичигане 7 лет, можно сказать в самом его культурном центре Целиком и полностью поддерживаю все вышесказанное:
Траверсити может понравиться природой (если вам ничего кроме природы больше не важно) ибо работы там нет, город крохотный.
Мичиган сейчас обладает уникальным набором качеств: причем из положительных - разве что природа, средние цены на жилье....по остальным, ставим жирные минусы. Если для вас важны эти два фактора, тогда может быть Мичиган и ок. Иначе выбирайте штат где хоть какие-то плюсы есть помимо природы....

[Josephina]

Мы прожили в Мичигане больше 7 лет, и очень рады что наконец-то решились и переехали год назад.
...я бы еще добавила Траверсити - это апнорс, но там с работой похуже, зато места красивейшие.
....Лично мой совет, как человека прожившего там 7,5 лет - если есть из чего выбирать, выберите что нибудь другое

Я тоже прожил в Мичигане 7 лет, можно сказать в самом его культурном центре Целиком и полностью поддерживаю все вышесказанное:
Траверсити может понравиться природой (если вам ничего кроме природы больше не важно) ибо работы там нет, город крохотный.
Мичиган сейчас обладает уникальным набором качеств: причем из положительных - разве что природа, средние цены на жилье....по остальным, ставим жирные минусы. Если для вас важны эти два фактора, тогда может быть Мичиган и ок. Иначе выбирайте штат где хоть какие-то плюсы есть помимо природы....

Я тоже на 7 круг пошла, наверное это есть предел всему разумному пониманию сейной-ейной жизни.

[DanielMa]

Раз уж пошел такой разговор - расскажите чем вы были заняты в Анн Арборе for fun? Может я чего не разглядел очевидного там.

Все что в голову приходило было доступно.

[Misha]

Раз уж пошел такой разговор - расскажите чем вы были заняты в Анн Арборе for fun? Может я чего не разглядел очевидного там.

Все что в голову приходило было доступно.

а Вам приходило в голову ...
пойти на концерт Ростроповича
или Гребенщикова
или Чак Кореа
или Дип Пепл?

[Nyurka]

Еще раз, я не понимаю, как это вообще относится к Мичигану.
....
Не надо пожалуйста всех чесать под одну гребенку, не все согласны с вашей некомфортностью

Поясняю. Например выросли вы в Питере, привыкли к определенному кругу развлечений, определенному кругу людей (например интеллигентных и разносторонних). А потом вас откомандировали жить в... ну скажем в деревню где-нибудь в Сибири. И какое у вас ощущение от людей там в Сибири будет?

....

Соглашусь с вами - это не всем плохо, всех под одну гребенку не будем, рассортируем - наши люди выросшие в более-менее провициальных городках адаптируются будь здоров к сабурбским жителям. А вот многих жителей крупных городов мичиганские аборигены прямо скажем... удивляют

Не надо тут со снобизмом жителей больших городов. Ваше право считать, что люди образованные, интеллигентные и разносторонние живут только в столицах. Вас лично удивляют жители мичигана - это ваши проблемы. Я сама выросла в 2х миллионном городе и столице, и про Питер неплохо представляю по многочисленным туда визитам и родтсвенныкам, которые там живут. Я не готова судить о людях только по месту их проживания (в вашем примере никак не готова априори сказать что-то про Сибирь, я там никогда не была). Круг людей и развлечения можно везде найти, было бы желание. Я и сейчас живу на мидвесте и не испытываю проблем найти людей очень интересных, всестороонних, повидавших гораздо больше чем я, с необычными увлечениями и поверьте ни чем не хуже тех, кто живет в больших городах. Продолжайте считать себя элитой, которой мичиган недостоен

[Nyurka]

Раз уж пошел такой разговор - расскажите чем вы были заняты в Анн Арборе for fun? Может я чего не разглядел очевидного там.

Все что в голову приходило было доступно.

а Вам приходило в голову ...
пойти на концерт Ростроповича
или Гребенщикова
или Чак Кореа
или Дип Пепл?

а что, все это приезжает в Портланд каждую неделю, и можно идти, когда в голову придет?

[Misha]

да, приезжает, в Портланд и в Сиэтл

вы посмотрите веб сайты известных рок групп, к примеру, - там всегда указаны места очередного тура

[Nyurka]

да, приезжает, в Портланд и в Сиэтл

вы посмотрите веб сайты известных рок групп, к примеру, - там всегда указаны места очередного тура

Я вполне в курсе, с какой частотой и когда приезжают. Просто меня несколько смутила ваша формулировка, что идти можно, когда в голову придет. В то время как все, кого вы назвали, приезжают может быть раз-два в год. Для меня это было бы странным критерием выбора места жизни. Потому что несколько раз в год можно скататься в большой город на такие концерты много где, как и вам в Сиетл. Я соглашусь, что Мичиган в этом смысле чуть проигрывает, т.к. ехать придется в Чикаго.

[Misha]

да, приезжает, в Портланд и в Сиэтл

вы посмотрите веб сайты известных рок групп, к примеру, - там всегда указаны места очередного тура

Я вполне в курсе, с какой частотой и когда приезжают. Просто меня несколько смутила ваша формулировка, что идти можно, когда в голову придет. В то время как все, кого вы назвали, приезжают может быть раз-два в год.

ОК, каждую неделю в Сиэтле есть куда пойти, а в Портланде - каждые 3 недели... не верите - идите на тот же тикетмастер

идея в том, что если известные музыканты вообще не заезжают в город, то и в голову не может придти на них пойти. Мы например на ту же Нору Джонз не собирались, и на Чак Кореа не собирались, и кто такие Акустик Алкеми не знали.. но просто очередной раз, проверяя, кто там с концертами едет, обнаруживали именно этих исполнителей, и шли на них.

И дочку сводили, - пусть знает кто такие Аэросмит и Элтон Джон, - когда они вырастет, они уже наверное закончат выступать.

Нюрка, я имея возможность сравнить Портланд с Сиэтлом, решил для себя, что Портланд - уже минимум в смысле культурной программы, и дальше "опускаться" не стоит.

Вот недавно купил билеты на Шарля Азнавура, - я потом сообразил что концерт-то в Сиэттле. Не было б детей, - поехал был, заодно друзей повидал бы. А так - пришлось сдать билеты. И Азнавура я наверное в своей жизни не увижу уже.