Холодно!

[VinRouge]

Не-а, не в eтой же. Я здесь за страховку ничего не плачу.

Вы всё время подчёркиваете что вы ничего не платите. Вам надо не забывать упоминать что такой расклад выгоден в вашей конкретной ситуации так как по вашему признанию вы работаете не по специальности и получаете немного. Кроме того, вы приехали из Нью Йорка где самые высокие налоги в Америке. Если бы вы приехали из прекрасного города Сиэтла где штатный налог нулевой, к примеру, вы бы почувствовали разницу. Кроме того, налог на продажу в Онтарио 14% (вроде сейчас уемньшается до 13%). В том же Нью Йорке налог на продажу одежды и обуви - 0. Как только вы устроитесь на работу по специальности и будете получать больше (чего я вам желаю), вы здорово почувствуете высокие налоги и как они бьют по бюджету. Бесплатная медицина это хорошо. Но надо обьективно смотреть на вещи.

Я озвучиваю свою позицию, за всех говорить не могу.
Мне нравится бесплатная медицина. Что будет дальше, никто не знает, и я в том числе.
Вам она не нравится - вы и живете там, где живете, никуда не рветесь.
Если кому-то из живуших в Канаде ети порядки не нравятся - южный сосед под боком, какие проблемы?

[piligrim77]

таких как VinRouge гнать надо из нашей Канады. на приезжали тут из Штатов понимаешь ли в нашу прекрасную страну и как пьявки вцепились в бесплатную медицину. еще и на чекапы ходит постоянно. причем бесплатно. гнать надо таких назад. в Нью-Йорк. там небось на чекапы не ходили

[VinRouge]

таких как VinRouge гнать надо из нашей Канады. на приезжали тут из Штатов понимаешь ли в нашу прекрасную страну и как пьявки вцепились в бесплатную медицину. еще и на чекапы ходит постоянно. причем бесплатно. гнать надо таких назад. в Нью-Йорк. там небось на чекапы не ходили

Ржунимагу!!! Пад цталом!

[Shurik2007]

таких как VinRouge гнать надо из нашей Канады. на приезжали тут из Штатов понимаешь ли в нашу прекрасную страну и как пьявки вцепились в бесплатную медицину. еще и на чекапы ходит постоянно. причем бесплатно. гнать надо таких назад. в Нью-Йорк. там небось на чекапы не ходили

Ржунимагу!!! Пад цталом!

VR не обращайте ни на кого внимания Канада прекрасная страна и очень лояльная к одиноким родителям.И жилье субсидированное дадут и такой же детский садик Пообвыкните немного здоровьем займетесь с ребенком время побольше проводите,Все у вас будет хорошо!

[LeonidNYC]

Я озвучиваю свою позицию, за всех говорить не могу.
Мне нравится бесплатная медицина. Что будет дальше, никто не знает, и я в том числе.
Вам она не нравится - вы и живете там, где живете, никуда не рветесь.

Я не сказал что мне не нравится бесплатная медицина. Я говорю что средный Американец, в среднем, платил бы больше в Канаде на всевозможные налоги чем он бы сэкономил на бесплатной медицине. Кроме того, как я понимаю, хорошая медицина тоже стоит денег в Канаде - может гораздо дешевле чем в Штатах, но стоит. Я слышал что зубные услуги далеко не бесплатные. Кроме того, по большинству специальностей в Канаде, в среднем, меньше работы. А значит, меньше возможнось получить хорошую зарплату. Возмите вашу профессиу - посмотрите на Канадском Монстере сколко есть работ по профессии паралегал в провинции Онтарио и сравните с тем сколько есть такого типа работ в метро Бостоне (похожее население), и посмотрите на зарплаты.

[VinRouge]

VR не обращайте ни на кого внимания Канада прекрасная страна и очень лояльная к одиноким родителям.И жилье субсидированное дадут и такой же детский садик Пообвыкните немного здоровьем займетесь с ребенком время побольше проводите,Все у вас будет хорошо!

Шурик, спасибо на добром слове!

[Misha]

дуб

[Misha]

Возмите вашу профессиу - посмотрите на Канадском Монстере сколко есть работ по профессии паралегал в провинции Онтарио и сравните с тем сколько есть такого типа работ в метро Бостоне (похожее население), и посмотрите на зарплаты.

Да по фиг поклонникам жить на шару и количество раб. мест и зарплаты.

[Misha]

В Австралии разве платят? Очень интересно, поделитесь ссылочками, please.

Ссылки Гугль найдет. В Англии и Австралии когда-то было как в Канаде. Относительно недавно прогрессивные граждане этих стран этого дела накушалися и стали внедрять [2-tier system]. Т.е. бесплатная медицина для тех, кто не может платить и платная - для тех, кто не хочет бесплатной пользоваться.

Дык, в Австралии и в Англии одна проблема иемется - море-окиян кругом, некуда рядом поехать чтоб за деньги получить мед. услуги. Я так понимаю, Вы в курсе о чем я.

Кстати, я Вас дезинформировал, - Интел продолжает отдавать предпочтение дешевом странам когда речь идет о расширении штата.

[Flash-04]

Как только вы устроитесь на работу по специальности и будете получать больше (чего я вам желаю), вы здорово почувствуете высокие налоги и как они бьют по бюджету. Бесплатная медицина это хорошо. Но надо обьективно смотреть на вещи.

В Онтарио есть статья в tax return - OHIP. Средне-зарабатывающий платит $600 в год. Но! именно зарабатывающий, т.е. от каждого по способностям, каждому по потребностям, т.е. даже не социализм, а коммунизм получается

[Al Nemiga]

Т.е. бесплатная медицина для тех, кто не может платить и платная - для тех, кто не хочет бесплатной пользоваться.

Очень трудно сделать так, чтобы не произошло оттока квалифицированного медперсонала из бесплатной в платную.

.

[nester]

Т.е. бесплатная медицина для тех, кто не может платить и платная - для тех, кто не хочет бесплатной пользоваться.

Очень трудно сделать так, чтобы не произошло оттока квалифицированного медперсонала из бесплатной в платную.

.

Это понятно. Особенно если цель - немножко противоположная

Предлагается такой пакет изменений:
1. Медперсоналу увеличивается зарплата.
2. Тем кто работает не с людьми а с бумагами (в первую очередь профильное министерство) - зарплата сокращается и
3. вводится строгий лимит на их поголовье. Для начала например не больше двух "руко-водителей/управленцев" на одного работника. Дальше - меньше.
Причём выгонять их строго по алфавиту (ака выгонять каждого третего), ни в коем случае не пытаться оценивать по нужности/квалифицированности! Ибо в противном случае в подковёрной борьбе гарантированно преуспеют только самые ненужные.

[Al Nemiga]

Т.е. бесплатная медицина для тех, кто не может платить и платная - для тех, кто не хочет бесплатной пользоваться.

Очень трудно сделать так, чтобы не произошло оттока квалифицированного медперсонала из бесплатной в платную.

.

Это понятно. Особенно если цель - немножко противоположная

Предлагается такой пакет изменений:
1. Медперсоналу увеличивается зарплата.
2. Тем кто работает не с людьми а с бумагами (в первую очередь профильное министерство) - зарплата сокращается и
3. вводится строгий лимит на их поголовье. Для начала например не больше двух "руко-водителей/управленцев" на одного работника. Дальше - меньше.
Причём выгонять их строго по алфавиту (ака выгонять каждого третего), ни в коем случае не пытаться оценивать по нужности/квалифицированности! Ибо в противном случае в подковёрной борьбе гарантированно преуспеют только самые ненужные.

Ничего не понял.

Если будут работать за деньги, то что, преуспеют нужные, что ли? В условиях рынка медицинских услуг преуспеют алчные и беспринципные (как, собственно, и на любом другом рынке). А я, например, считаю, что алчным и беспринципным в медицине не место.

.

[Misha]

Т.е. бесплатная медицина для тех, кто не может платить и платная - для тех, кто не хочет бесплатной пользоваться.

Очень трудно сделать так, чтобы не произошло оттока квалифицированного медперсонала из бесплатной в платную.

.

Точно. Вспоминается советская шутка "Лечиться даром - даром лечиться".

[Zombie416]

Я говорю что средный Американец, в среднем, платил бы больше в Канаде на всевозможные налоги чем он бы сэкономил на бесплатной медицине.

Возможно, но при этом средний американец платит на медицину из собственных налогов, т.е. госрасходы на медицину поделенные на количество людей, примерно столько же сколько средний канадец.

То что налоги больше, а цены выше, так население маленькое, страна большая, северная, работать лень

[nester]

Если будут работать за деньги, то что, преуспеют нужные, что ли? В условиях рынка медицинских услуг преуспеют алчные и беспринципные (как, собственно, и на любом другом рынке). А я, например, считаю, что алчным и беспринципным в медицине не место.

Ну алчные и беспринципные преуспевают при любом режиме.
Идея что в бесплатной медицине больше бабла достаётся управленцам, в платной - "докторам". На качество лечения это заметно не влияет.
Лучше наверное американский опыт - но не в плане "платной" медицины, а в плане конкурирования врачей и госпиталей за клиента. В Канаде таких "проблем" нет - рэкетный социализм порождает картели и цена взлетает одновременно с падением качества.

Кто конкретно платит врачу - клиент или государство - это исключительно технический вопрос.

[Al Nemiga]

Точно. Вспоминается советская шутка "Лечиться даром - даром лечиться".

Да. И я об этом. В СССР существовала multi-tier система.

Конкретно, в Минске было так.

Основная масса населения обслуживалась в городских и районных поликлиниках, (в сельской местности -- в участковых больницах).

Партийная и советская номенклатура, крупные хозяйственники, директорский корпус, заслуженные писатели, артисты и ученые -- в поликлиниках (№1 и №2) и больнице 4-го Главного управления Минздрава БССР (Минск, ул. Красноармейская, 10 -- по-старому -- "Лечкомиссия")

В 4-е ГУ принимали на работу наиболее квалифицированных врачей из районных поликлиник. Это была официальная политика. Обычно, хорошо зарекомендовавшему себя врачу предлагали перейти, давая серьезную надбавку к окладу, снижение нагрузки и машину для выполнения визитов.

Во многих случаях руководство районных поликлиник не хотело отпускать своих лучших врачей, но партийные органы всегда добивались своего.

В результате сложилась ситуация, что в общедоступной медицине остались либо еще молодые, либо уже старые, либо недостаточно квалифицированные врачи. У них можно было даром лечиться.

.

[Zombie416]

Идея что в бесплатной медицине больше бабла достаётся управленцам, в платной - "докторам".

В платной - страховым компаниям и разнообразным прихлебателям.

[Misha]

Идея что в бесплатной медицине больше бабла достаётся управленцам, в платной - "докторам".

В платной - страховым компаниям и разнообразным прихлебателям.

у меня на работе выбор минимум из 5 страховых компаний, так что конкуренция какая-то имеется. Тем более что каждый год предлагают составить новый контракт со старой или любой другой компанией.

[Zombie416]

у меня на работе выбор минимум из 5 страховых компаний, так что конкуренция какая-то имеется. Тем более что каждый год предлагают составить новый контракт со старой или любой другой компанией.

Конкуренция "какая-то" имеется. Выигрывает тот кто сможет собрать с корпорации больше premium, потратив при этом минимальную сумму на лечение больных.

Да и вообщем-то кроме обитателей кубиклов больших корпораций существует еще целая масса всяких других людей. Которых тоже надо учитывать, коль скоро пошли разговоры "в среднем". И у которых в Канаде, при нынешнем курсе доллара, не так чтоб сильно меньше after-tax доход был. При "бесплатной" медицине, пусть и не такого качества как доступна за $$$$$$ в 100км южнее (где канадца с деньгами завсегда с удовольствием полечат).

[lostriver]

Canada has always been on top of the US. Check your maps

Government and private health and public policy analysts have compared the health care systems of Canada and the United States. In 2004, per-capita spending for health care in the U.S. was more than double that in Canada: in the U.S., it totaled US$6,096; in Canada, US$3,038. Studies have come to different conclusions about the result of this disparity in spending. A 2007 review of all studies comparing health outcomes in Canada and the U.S., in a Canadian peer-reviewed medical journal, found that "health outcomes may be superior in patients cared for in Canada versus the United States, but differences are not consistent." Life expectancy is longer in Canada, and its infant mortality rate is lower than that of the U.S., but there is debate about the underlying causes of these differences. The World Health Organization's ratings of health care system performance among 191 member nations, published in 2000, ranked Canada 30th and the U.S. 37th, and the overall health of Canadians 35th and Americans 72nd.

http://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_and_American_health_care_systems_compared

[VinRouge]

Да и вообщем-то кроме обитателей кубиклов больших корпораций существует еще целая масса всяких других людей. Которых тоже надо учитывать, коль скоро пошли разговоры "в среднем".

+1.

[Misha]

у меня на работе выбор минимум из 5 страховых компаний, так что конкуренция какая-то имеется. Тем более что каждый год предлагают составить новый контракт со старой или любой другой компанией.

Конкуренция "какая-то" имеется. Выигрывает тот кто сможет собрать с корпорации больше premium, потратив при этом минимальную сумму на лечение больных.

Да и вообщем-то кроме обитателей кубиклов больших корпораций существует еще целая масса всяких других людей. Которых тоже надо учитывать, коль скоро пошли разговоры "в среднем". И у которых в Канаде, при нынешнем курсе доллара, не так чтоб сильно меньше after-tax доход был. При "бесплатной" медицине, пусть и не такого качества как доступна за $$$$$$ в 100км южнее (где канадца с деньгами завсегда с удовольствием полечат).

Не понял Вашей логики. Я комментировал Ваше заявление о том что наживаются в-основном посредники.

Да, наживаются, но конкуренция все-таки имеется, так что не так сильно наживаются как могли бы в случае монополии. Кстати, гос. медицина во многих моментах есть не что иное как монополия.

Замечу еще одно обстоятельство - как бы врачи в Штатах не сетовали на жизнь, но в материальном плане у них гораздо лучше чем во многих других развитых странх.

[VinRouge]

Замечу еще одно обстоятельство - как бы врачи в Штатах не сетовали на жизнь, но в материальном плане у них гораздо лучше чем во многих других развитых странх.

А они еше и сетуют??? При их-то доходах?

[Zombie416]

Не понял Вашей логики. Я комментировал Ваше заявление о том что наживаются в-основном посредники.

Да, наживаются, но конкуренция все-таки имеется, так что не так сильно наживаются как могли бы в случае монополии. Кстаит, гос. медицина во многих моментах есть не что иное как монополия.

Я не вижу противоречий. Да, наживаются. И наживаются в основном посредники и управленцы. Причем с частной медициной этих посредников гораздо больше, у Вас аж из пяти штук выбор, и все не бедствуют

И глядя на такую простую штуку как автостраховки в Онтарио, с "конкуренцией" между страховыми компаниями, причем работающими непосредственно с людями, а не корпорациями, хочется сказать большое спасибо канадскому правительству за государственную монопольную медицину. Страна тут северная, менталитет своеобразный, устрой такую "конкуренцию" столько набежит "распределителей" что средний человек будет платить гораздо больше и получать лечение хуже чем сейчас.