SuperJet-100

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 04 Jan 2008 00:38

SergeyM800 wrote:Клепка, это пример мелочи, на которую комиссия должна обратить внимание, дабы проверить соответствие оной нормативам.

Кто сказал? Я бы не был так уверен в этом. Это чисто технологическая вещь и комиссии она до фонаря. Вот если из-за этой клёпки планер не пройдёт положенные стат. испытания - тогда да. Но опять же комиссию не волнует из-за чего провалены испытания - это головная боль ГСС и завода.

SergeyM800 wrote:Кстати вопрос: что подразумевается под "Легкие гражданские воздушные суда"?

Не там смотрите. Какая разница какой у завода сертификат разработчика? Не завод разрабатывает SSJ:

Акционерное общество открытого типа "ОКБ Сухого" Россия, Москва Р-57
08.09.98 Гражданские воздушные суда

Brazen · Post by **Brazen** » 04 Jan 2008 01:58

Cpt. Smollett wrote:
SergeyM800 wrote:Клепка, это пример мелочи, на которую комиссия должна обратить внимание, дабы проверить соответствие оной нормативам.
Кто сказал? Я бы не был так уверен в этом. Это чисто технологическая вещь и комиссии она до фонаря.

Каждый раз, когда я читаю зарубежную статью о советских/российских самолетах, торчащие заклепки упоминаются как пример of crude Russian manufacturing, начиная с МиГ-15 и до Су-27, у которого заклепки торчат только там, где это некритично с точки зрения аэродинамики. Торчащие на носу самолета заклепки вряд ли помогают экономии горючего. И вообще это отражение культуры производства.

Взять, например, вазовское зубило (это я из более близкой для меня области): крыша просто одета на боковые панели внахлест и приварена. То, что торчат швы, никого не волновало и не волнует. На прочность не влияет, на аэродинамику тоже не особо, зубило оно и есть зубило. Но говорит об отношении к своему продукту и к покупателю. Действительно, зачем напрягаться, если ездить эта машина будет посреди убогих панельных девятиэтажек, а потом через пять лет проржавеет и сгниет?

Нет в русском техпроцессе того отношения к продукту, какое есть у японцев, например. А жаль.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 04 Jan 2008 05:47

Cpt. Smollett wrote: Какая разница какой у завода сертификат разработчика? Не завод разрабатывает SSJ:

А ну это понятно, нет вопросов.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 04 Jan 2008 05:51

Brazen wrote:Торчащие на носу самолета заклепки вряд ли помогают экономии горючего. И вообще это отражение культуры производства.

Ну в данном конкретном случае ваша тирада мимо кассы. Новые крутые и современные клепальные автоматы закуплены и осваиваются, а первая машина ясно что собрана по обходным технологиям во многом. Вообще в технологическое перевооружение КнАППО вложены серьёзные деньги, настанет момент и мы должны увидеть результат. Я могу сравнивать с кой-каким западным авиапроизводством где работал и где почти всё до сих пор клепается вручную. Клепают конечно очень аккуратно и самолётки по всему миру продаются, но современный автомат всё равно клепает круче самого аккуратного рабочего - так что надеюсь увидим и почти идеально склёпаный SSJ в будущем.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 04 Jan 2008 05:58

Brazen wrote: А жаль.

Кстати интересная цитата про Миг-15 :great:

Культура технологическая в СССР хромала конечно - это понятно. Но тогда ведь вояки давили на массовость, простоту, неприхотливость и дешивизну конструкции. Ну и чтобы пара техников за ночь в поле починить смогла. Вот и получали во многом что заказывали. Но ведь летали при этом! и хорошо летали!

Boriskin · Post by **Boriskin** » 04 Jan 2008 16:10

SergeyM800 wrote: Вот так, вот оказывается кто у нас конкурент то...

На самом деле, главный имхо конкурент - Embraer E-Jets. Весьма похожи кста...

http://www.embraercommercialjets.com/en ... ome_ejets/

Я на 170ом 2 дня назад летел, весьма приятственный самолетик.

The Embraer E-Jets are a series of narrowbody, twin-engined, medium range, jet airliners, produced in Brazil. Announced at the Paris Air Show in 1999, and entering production in 2002, the aircraft have been a sale success. As of October 5, 2007, there are 420 firm orders for E-jets and 756 options.The manufacturer reports 300 units had been delivered by October 24 2007, and predicts that by the end of 2016, another 1,112 units will be delivered.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 04 Jan 2008 16:23

Boriskin wrote:
SergeyM800 wrote: Вот так, вот оказывается кто у нас конкурент то...

На самом деле - вот главный имхо конкурент.

"Теперь две штуки стало" (с)

Вопрос думаю упрется в цена-качество.

Китайцы для внутреннего рынка будут клепать свой, Россия тоже свой станки вовсяком случае уже закуплены

Причем не смотря, что прямой конкурент уже коммерчески эксплуатируется, раз вы на нем летали. Чуток странно, с моей не подготовленной точки зрения, что мешает закупить Ембраер обоим странам?

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 04 Jan 2008 16:29

Аааа так какой же конкурет у них заказов уже в 10 раз больше, т.е. китайский и наш джеты типа Галилео и Глонасс vs. GPS.

Одним словом ничего не обычного - работают люди над собственным производством ну и хорошо.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 04 Jan 2008 17:35

Boriskin wrote:
SergeyM800 wrote: Вот так, вот оказывается кто у нас конкурент то...

На самом деле, главный имхо конкурент - Embraer E-Jets. Весьма похожи кста...

Все самолёты похожи: крылья, хвост...

Только вот диаметр фюзеляжа у EMB меньше и соответственно 2+2 в салоне. У SSJ 3+2 - это существенное отличие для региональника и отличие в пользу SSJ. На кого SSJ действительно похож, так это на так и не взлетевший Fairchild Dornier 728 Jet. Что касается конкуренции, ну вы спросите если есть возможность, как Air Canada свои Emb190 вводила в эксплуатацию - скорее всего услышите неповторимую игру слов с использованием местных идиоматических выражений

Это я к тому что не надо идеализировать конкурентов - у них тоже косяков полно и это надо использовать.

Кстати если уж называть конкурентов, то почему про CRJ забыли? Это не менее сильный конкурент, чем EMB.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 04 Jan 2008 20:38

Cpt. Smollett wrote: Кстати если уж называть конкурентов, то почему про CRJ забыли? Это не менее сильный конкурент, чем EMB.

"В очередь сукины дети, в очередь" (c) :mrgreen:

Третий стало быть :roll:

, сколько же их еще в очереди потрепать SSJ :pain1:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 04 Jan 2008 21:28

SergeyM800 wrote:
Cpt. Smollett wrote: Кстати если уж называть конкурентов, то почему про CRJ забыли? Это не менее сильный конкурент, чем EMB.

"В очередь сукины дети, в очередь" (c)
Третий стало быть , сколько же их еще в очереди потрепать SSJ

Интересно вы это воспринимаете :roll:

На самом деле ситуация следующая: EMB пытается трепать CRJ на мировых рынках (и у него не сказать чтобы не получается), но CRJ исторически силён и довольно успешно сопротивляется, растягивая свои самолётки в колбаски с крыльями (всё-таки ноги растут от небольшого бизнес-джета как ни крути). Теперь на рынок пытается выйти SSJ, чтобы слегка потрепать и потеснить первых двух (а не наоборот!). Если сумеет отхватить процентов 5 мирового рынка - это будет успех без всякого преувеличения, а шансы есть.. При этом еще есть ARJ21 который в общем никому не конкурент на мировом рынке потому как весь без остатка будет сожран внутреним китайским рынком (лет через 5, когда китайцы смогут таки толком поставить его на его антоновское крыло). У SSJ тоже есть спасительная соломинка в виде своего внутреннего рынка где ни CRJ, ни EMB не существуют вообще никак и ни в каком виде (и не будут пока не прояснятся перспективы SSJ).

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 04 Jan 2008 22:00

Cpt. Smollett wrote:Теперь на рынок пытается выйти SSJ, чтобы слегка потрепать и потеснить первых двух (а не наоборот!).

Я как то с этой стороны и не приглядывался

, то что внутренний рынок на блюдечьке понятно, но как состязаться с двумя монстрами на внешнем не понятно. 5% достаточно скромно, хоть и не плохо.

У меня все стоит перед глазами пример Нивы...(некогда мы это горячо обсуждали в этом разделе) там наверное тоже 5% было на весь мировой рынок в свое время... Незнаю, может теперь на воду дую :pain1:

Хотелось бы конечно чтобы проект заработал и заработал ладно - пока только показуха и битье пяткой в грудь, при нежном молчании Аэрофлота, как главного заказчика, способного проталкнуть на внутренний рынок и конкурентов.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 04 Jan 2008 22:37

SergeyM800 wrote:при нежном молчании Аэрофлота, как главного заказчика, способного проталкнуть на внутренний рынок и конкурентов.

Толкать Аэрофлот способен только если позволят. При желании Аэрофлот нагнут на счёт три, даже скорее на счёт раз, припомнив ему все грехи. Где шесть Ил 96-300? Где таможенные платежи за толпы аэрбасов? Другое дело, что здравый смысл, бизнес-этика, здоровый производственный патриотизм и прочие хорошие вещи часто не работают в государстве где прочти всё и вся продажно и коррумпировано.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 04 Jan 2008 22:44

Хорошо сказано! Капитан!
Посмотрим действительно ли в ноябре к выборам американского президента :wink:

, Россия выпустит в жизнь своего "Супера-Пупера" (SSJ) :lol:

Brazen · Post by **Brazen** » 04 Jan 2008 23:13

SergeyM800 wrote:Посмотрим действительно ли в ноябре к выборам американского президента , Россия выпустит в жизнь своего "Супера-Пупера" (SSJ)

Насчет супера джета не один блог проехался. С другой стороны, может к тому моменту когда супера-пупера будут толкать на внешний рынок, подрастут детишки, учившие азбуку по супер-стаффу вместе с супер, прости господи, ридерами: http://pbskids.org/superwhy/ Им тогда название российского аэроплана будет в самую масть.