Сжигание мостов

kysaya · Post by **kysaya** » 05 Dec 2001 15:24

Дорогие мои, а где я говорила о мексиканских "программистах"? [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] Или вы всерьез считаете, что по визе Н1 въезжают только программисты? [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img] С удовольствием соглашаюсь - программеров-латинос въезжает меньше, чем из бСССР...

А ссылка хорошая ... интересная [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

VYLE · Post by **VYLE** » 05 Dec 2001 15:41

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
Откуда-то сложилась легенда, что все "русские" программеры сильно круты, что потому их и зовут в Штаты, и что все здесь должно быть в соответствии с их высоким уровнем... А ведь картина совсем не такая - если со стороны посмотреть... Программеры из бывшего СССР составляют 4-5% от общего числа Н1 виз... Даже из Мексики специалистов по Н1 приезжает больше... <hr></blockquote>

Кыса - ваше оживление объясняется тем, что у соседа корова начала дохнуть ?

[ 05-12-2001: Message edited by: VYLE ]

VYLE · Post by **VYLE** » 05 Dec 2001 15:54

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
.. Или вы всерьез считаете, что по визе Н1 въезжают только программисты? [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img]
<hr></blockquote>

На этот вопрос я отвечу только после того, как Вы перестанете подсыпать мышьяк в пищу своему мужу. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Michail · Post by **Michail** » 05 Dec 2001 18:12

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
Дорогие мои, а где я говорила о мексиканских "программистах"? [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] Или вы всерьез считаете, что по визе Н1 въезжают только программисты? [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img] С удовольствием соглашаюсь - программеров-латинос въезжает меньше, чем из бСССР... <hr></blockquote>

Тогда зачем же сравнивать количество специалистов из Мексики и количество программистов из России? [img]images/smiles/icon_confused.gif[/img]

Вы бы еще количество программистов из России сравнили с количеством нелегальных иммигрантов из Мексики [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] А сколько из них Буш хотел легализовать миллиона три?

kysaya · Post by **kysaya** » 05 Dec 2001 19:22

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:


Мне даже неловко, kysaya, что Вы так меня хвалите [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] <hr></blockquote>

Дима, но ведь то, что Вы думаете об Америке, начиная с тротуаров и кончая старушками, Вы, вероятно, скрываете от коллег - вот это тоже входит в умение держаться [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

kysaya · Post by **kysaya** » 05 Dec 2001 19:31

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by VYLE:


Кыса - ваше оживление объясняется тем, что у соседа корова начала дохнуть ?

[ 05-12-2001: Message edited by: VYLE ]<hr></blockquote>

Простите, но эта "корова" не соседская, а моя [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]
Насчет мышьяка - перестала, когда развелась... оооочень много лет назад - стойкий оказался, даже мышьяк выдержал
[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

kysaya · Post by **kysaya** » 05 Dec 2001 19:38

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Michail:


Тогда зачем же сравнивать количество специалистов из Мексики и количество программистов из России? [img]images/smiles/icon_confused.gif[/img]

Вы бы еще количество программистов из России сравнили с количеством нелегальных иммигрантов из Мексики [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] А сколько из них Буш хотел легализовать миллиона три?<hr></blockquote>

Михаил, ну вот я Вас совсем уже не понимаю... Про Мексику и пр. страны Лат.Америки я знаю, что там другие специальности, в основном, по Н1 едут... ну знаю я, работа была такая [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Про бСССР (а не только про Россию) - точно не знаю, но все на форуме ведут себя так, как будто виза Н1 - только для программистов ... Поэтому я и написала - некорректно, согласна и прошу прощения, о 4-5% программистов из бСССР... ОК - специалистов по Н1 из бСССР - тогда именно программистов, и именно из России еще меньше, так почему же именно у них такие вопросы и проблемы возникают? Ну не слыхала я и не читала (хотя их много на разных иммиграционных форумах), чтобы Н1Вишники из Индии и Китая задавались вопросом, как бы всех кинуть и что-то унести в клюве, да еще чтобы при этом обратно впустили и ГК дали... У Вас есть этому объяснение? У меня - нет...

kysaya · Post by **kysaya** » 05 Dec 2001 19:53

Дядя_Паша, Я знаю только одну организацию в бывшем СССР, которая давала язык на таком уровне. Боюсь, Вы бы там тоже учиться не пожелали .
Меня бы не взяли [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] А вот просто навык работы с процессиональной литературой и отсутствие навыка работы с руссифицированным софтом - очень, знаете, способствуют... Ну и желание, конечно... (задумывается) нет, ну интересно же! Значит, только в Институте военных переводчиков можно было овладеть языком? М-да, чего не узнаешь ... Мой брат, через полгода после приезда, начал читать университетский курс физики в не худшем университете Чикаго... Мама в свои 85 читает только по-английски - закончила в свое время от нечего делать второй ВУЗ - заочный педагогический... Друг - учился во французской школе, а потом в Корабелке... Английский нарабатывал у себя сам... руководитель проекта в большой фирме, где, кроме него, русских нет и никогда не было... Мой английский - 2 года по 4 часа в неделю с частным педагогом (в школе и Техноложке был немецкий), начиная с 14 лет - остальное сама... Работала в Америке в американских юридических конторах, переводчиком в суде, а теперь - социальный работник при мэрии Чикаго... Детишки закончили английскую школу - свободно говорят, читают, переводят... Старший учится в университете в Вильнюсе на международном праве - на 3 языках: литовском, английском и немецком... не считая латыни ... Никто из нас органы не интересовал ... в плане обучения [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

ballymahon · Post by **ballymahon** » 06 Dec 2001 05:41

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Oleg_B:
Это не идея, это корректное описание существующей реальности. Если реальность не совпадает с вашими желаниями, надо желания корректировать.<hr></blockquote>

Ну Вы расскажите, как желания-то подкорректировать?

>А цифры - верного порядка... 3-4К, около года >копить,

Как интересно! Давайте посчитаем, итак 4К баксов за год, итого откладывать по 333.3 баксов в месяц. Если считать что мы откладывали четверть нашей чистой зарплаты получается 1333.3 баксов в месяц чистыми... Не, ну неплохо правда? Когда в России будет такая средняя зарплата программиста, Вы свисните плиз...

>Можно их не иметь, взять в долг, но отдавать >больше придётся, и ужиматься сильнее. И что же >вас здесь возмущает?

Это меня как раз не возмущает, начальные расходы будут приличными в любой стране. О том и речь, что в первые 6 месяцев вполне возможно все долги выплатить, если не будет проблем с работой. А вот в случае проблем с работой в первые 4-6 месяцев речь и ведется... В случае, например, если через 3-4 недели работодатель уволит (по любой причине), купит обратный билет, то у h1b-шника выбор будет невелик - он именно не "сбегает в свою Белоруссию", а отправляется, чтобы не нарушать иммиграционные законы, чтобы не висела угроза депортации...

Michail · Post by **Michail** » 06 Dec 2001 09:29

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
Ну не слыхала я и не читала (хотя их много на разных иммиграционных форумах), чтобы Н1Вишники из Индии и Китая задавались вопросом, как бы всех кинуть и что-то унести в клюве, да еще чтобы при этом обратно впустили и ГК дали... У Вас есть этому объяснение? У меня - нет...<hr></blockquote>

Вообще-то топик открыл namlaer, который к эйчванбишникам отношения не имеет. Интересно с чего это его подобный вопрос заинтересовал?

AB-K · Post by **AB-K** » 06 Dec 2001 11:10

By Kysaya
Кстати, по моим наблюдения за достаточно долгую жизнь, я пришла к выводу, что если кто заявляет - "ну чего тут совестью угрызаться, все чисто ..." - все, мне таких дел не надо... Это, конечно, моя личная глупость
________________
Не только Ваша.
И не только моя.
Случай в Норвегии:
Мой бывший одноклассник вместе со всем своим менталитетом живет в маленьком горном городке. Я был у него в гостях. Попросили помочь с покупкой дров для камина у соседа Кнута. В Норвегии соседи не платят друг другу наличными, все выписывают счета, куда включают и налоги. Собрались покупать 2 моля дров. Товарищ предложил норвежцу оплатить по счету с налогами 1 моль, а за другой заплатить наличными – и никаких налогов. Даже еще более законно, чем сделали бы в России! Норвежец вроде бы согласился. Но на следующее утро позвонил и сказал, что он всю ночь не спал, думал, думал и решил, что на такое он пойти не сможет. - В чем дело, никто же не узнает, кто будет считать один или два моля дров на тележке? – Нет, не могу. Я в воскресенье в церковь пойду, как я там буду сидеть? Нет. Купи у кого-нибудь другого.
Пришлось товарищу платить налоги, покручивая пальцем у виска

Shin · Post by **Shin** » 06 Dec 2001 17:20

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Ashot:

Не знаю как средняя и кого считать программистами (тех кто в визарде формы рисует?) [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] , но нормальный программер в Москве зарабатывает от $800, а хороший разработчик от $2000. <hr></blockquote>

Насколько я знаю, большинство приехавших "программеров" как раз не из Москвы, а из более других мест, где самые крутые зарплаты в 5 раз ниже прожиточного уровня в Москве, будь у тебя хоть 7 пядей во лбу. Ехать "подзаработать" в Москву пожалуй, будет ничуть не легче, чем в штаты.

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 06 Dec 2001 19:33

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Shin:


Насколько я знаю, большинство приехавших "программеров" как раз не из Москвы, а из более других мест, где самые крутые зарплаты в 5 раз ниже прожиточного уровня в Москве, будь у тебя хоть 7 пядей во лбу. Ехать "подзаработать" в Москву пожалуй, будет ничуть не легче, чем в штаты.<hr></blockquote>
Правда, чистая!-)
супер пупер должность гдето между архитектом и евангелистом [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] (ну еще немного админам и девелоперам помогать в тяжелую минуту) $60
Есть оооочень бланые конторы (мало) где $100, но мало и надо быть родственником (а не знакомым!).

Теперь почему в Москву не проще чем в штаты (было):

Без знакомств начало ~ $400. верю что и $800 и $1200 реально, про $2000 в нашей конторе сиииильно сомневаюсь, но: либо ты хорошо знаком и ебя сразу берут "по способностям" либо ты из тьму-таракани и тебя берет _попробовать_ контора в которой либо программисты неимеют приятелей с подходящими скилзами либо руководство ... сильно пытается сэкономить. В общем полгода этих $400.
Нет точных данных по квартирам, но подозреваю, что на $400 снять на семью и нормально жить не получися => полгода копить и... невидется с женой.
В общем условия по худшему раскладу америки и нафига шило на мыло менять?

DP · Post by DP » 06 Dec 2001 20:09

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by UFOpilot:


http://www.ieeeusa.org/forum/grassroots/immreform/h1breport.pdf

See Table 3 there.<hr></blockquote>

данны по России после 1991 не включают другие страны СНГ - если добавить Украину и Беларусь то Мексику мы обгоним :-)

DP · Post by DP » 06 Dec 2001 20:36

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:


чтобы Н1Вишники из Индии и Китая задавались вопросом<hr></blockquote>

позвольте мне лично вас уверить после 3 лет (без 1 месяца) вращения в среде товарищей из Индии - что и там тоже эти вопросы задаются - но в основном не в публично-доступных форумах [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] ...