Сжигание мостов

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 05 Dec 2001 02:37

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by obormot:

Дима, Вы программистом работали в Питере? И Америка на Вас не "свалилась" а Вы целенаправленно туда собирались?<hr></blockquote>

Вы будете смеяться, но таки да, свалилась
Я сюда не собирался. Так получилось.

Искал работу в Питере. Дал объевления. Вдруг приходит - не хотите ли в Америку ? Я - ладно, съезжу в Москву протестироваться. Все равно, думаю, надо в кучу мест сунутся чтобы выгорело, с первого раза ничего не получится

Потом пришел оффер и они стали оформлять визу. Долго дело шло, я про это почти и забыл. Уже февраль подходил, я выбирал семена для посадки рассады помидоров, а тут на тебе - I-979.

Ну тут я и понял что жареным запахло. Ехать не хочется, а сам откажешься - будешь локти грызхть. Ну надеялся что откажут в посольстве, так не вышло. Так тут и оказался.

Про Привет и подобные форумы узнал через пять месяцев жизни здесь...

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 05 Dec 2001 03:04

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by obormot:
И - повторю - я не говорю что "нельзя делать долгов". Я говорю что их можно практически избежать (мах - небольшой долг, такой что если прижмут то как-нибудь можно отдать не помирая, на несколько месяцев)<hr></blockquote>

Ну наконец-то!
Это как раз то, что я пытался донести. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Естественно, лучше не залезать в долги. Очень положительно сказывается начальный капитал. Хорошо если на работу можно ходить пешком или найдется приятель который Вас повозит в первое время. Или приятели, с которыми можно рентовать машину в складчину.
Не надо рентовать подержанную машину от часного лица не купив страховки - это прямая дорога к неприятным неожиданностям в случае аварии. Чужая страховка не будет покрывать случай регулярного использования транспортного средства. Если кто-то делал и не попался - это не аргумент. Есть компании, которые продоставляют not-owner полисы. Их немного и хорошие условия надо поискать, но всяко дешевле страховки от рент-офиса.

Ну а что делать если без машины не обойтись?
Единственный вопрос - как минимизировать долги даже в этом случае.
И что окажется странным, в случае с машиной, покупка новой машины, м.б. не самый плохой вариант. Вы ведь попадаете не на сумму кредита, а на разницу между продажной стоимостью и остаточной.
Естественно, должны выполняться следующие условия:
1. Машина должна быть популярной. (например, коробка обязана быть автоматической, коплектация должна быть не самой убогой и не самой крутой - просто средней)
2. Машина должна быть массовой (БМВ отпадает здесь)
3. Остаточная стоимость должна падать как можно медленнее. (все американские машины отпадают здесь)
Естественно, те же условия справедливы и для подержанной машины, покупаемой в кредит или с минимальным запасом средств.
А самое забавное, что упомянутая Вами Хонда Аккорд будет одним из лучших вариантов, наряду с Цивиком, Тоетой Короллой и некоторыми другими

В случае с не новой машиной Вы попадаете на разницу в 1-2 штуки, с новой на 2-3, которые можно выплатить за несколько месяцев - т.е. разница не столь существенна. Осталось только не помереть в ближайшие "несколько месяцев".

При покупке старой машины, присутствует элемент нестабильности - желательно иметь 750-1500 в запасе на возможный ремонт. В сучае которого, разница между новой и не новой стирается напрочь, а в случае более сложной поломки или повторной подержаная машина заметно проигрывает. Все мои предыдущие машины, за исключением двух, были подержанные, и я, к сожалению, знаю, о чем говорю.

Удачи!

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 05 Dec 2001 03:21

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by obormot:

И так ли много среди них тех кого выгоняют с работы и они уже не могут найти другую??
<hr></blockquote>

Мне кажется, что Вы не очень представляете что происходит на рынке труда сейчас. По состоянию на ноябрь - ситуация наихудшая за последние 25 лет.
И возможность нахождения работы определяется:
1. на 90% статусом. Никто не говорит, что с ГК легко, но без нее много хуже;
2. на 9% удачей. Это как фишка ляжет, окажется ли где-нибудь знакомый или попадется ли Ваше резюме на глаза кому-нибудь;
3. на 1% - профессиональными качествами. Естественно - если Н1 уж получил приглашение на техническое интервью сейчас - надо проходить его с первого раза невзирая на "не совсем совпадающий профиль". Как саперу [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by obormot:

а классные специалисты как раз обычно как индюки не надуваются..<hr></blockquote>

Да никто и не надувался, только с презумцией виновности не надо ко всем подходить.

Удачи!

[ 04-12-2001: Message edited by: uncle_Pasha ]

ballymahon · Post by **ballymahon** » 05 Dec 2001 03:27

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by obormot:
Вообще же - в Европе (и здесь, хотя и в меньшей степени) реалии жизни рассчитаны на "своих", поэтому человеку приезжающему на пустое место без "истории" знакомых и тп труднее в тч расходов больше<hr></blockquote>

Речь не о том, что расходов больше -- через полгода жизни можно тратить и гораздо меньше местных товарищей. Просто есть начальные расходы, например первый месяц+депозит за жилье, депозиты за газ/электричество/телефон.
Вы же не предлагаете жить на улице? У студентов в этом смысле могут быть свои локальные плюсы, например предлагаться общежитие...
А после жилья, нужно еще добираться до работы -- мне повезло, я снимал апартмент возле работы, а кому-то срочно может понадобиться машина до работы. По поводу машины за 300 баксов - это смешно, в моем штате такая не пройдет техосмотр.
Я уже не говорю о том, что страховку с российскими правами еще и поискать надо...

> - и этого следует ожидать (сравните >американцасо "средним" русским - приезжающих в >Питер пс нулем рублей) и готовиться к этому - >запасая перед переездом дополнительный >денежный "жирок" - и рассчитывая что он >потратится зато потом окупится через несколько >месяцев.

Т.е. у Вас идея о том, что приезжать работать на запад можно только имея 2-3К баксов в кармане?
Интересная точка зрения... Между прочим, одна только плата за h1b визу на себя и семью составляет 1К. Так запросто заработать 3К в качестве жирка в России? Может тогда и уезжать не стоило? Скажите Вы бы сами с семьей в России за сколько запасли такой жирок? Год? Два?

>Мне в основном неприятна позиция - "я ничего не >буду делать чтобы наиболее "мягко" пережить >переезд - ни откладывать деньги перед переездом, >ни ограничивать себя хоть в чем то даже первые 3->4 мсяца после

Вы поясните, что значит "ограничивать себя"? Жить на улице? Или не кушать? Да еще апартменты могут не захотят разговаривать о сроке меньшем 6 месяцев, значит нужно заранее быть готовым на всякий случай к выплате 4К за ранний уход?

Еще раз, даже когда речь не идет о том, чтобы покупать новые машины по приезде и разбрасываться деньгами - минимальные начальные расходы будут 2-4К в зависимости от штата...

> - что это я должен иметь меньше чем соседи->американцы на той же работе, наделаю долгов, а >если будет облом то ясно что я за эти долги >никак отвечать не обязан - мне должны их >простить потому что мои обстоятельства сложнее >чем у сосеедей (хочется добавить - а аппетиты >больше, а способность понять что такое >ответственность меньше

Как уже модно говорить, оставляю на Вашей совести
слова по поводу повышенных аппетитов...

kysaya · Post by **kysaya** » 05 Dec 2001 06:05

Вот интересно - вынесет человек из магазина какую-то вещь, не заплатив - ни у кого не будет сомнений в квалификации его поступка, и никто не начнет разводить турусы на колесах, о том, что он попал в трудное положение, что он не знал, что он такой крутой специалист, что ему эта вещь была положена и т.п.

А вот если ту же вещь, но купленную на карточку, он вывезет из страны, не оплатив - все ОК, он несчастный, т.к. ему ... (см. выше и весь диапазон дискуссии)... Почему надо жалеть "крупного специалиста", который принял предложение ехать в другую страну, будучи заранее неконкурентоспособным, т.к. не удосужился язык поучить? Который (масса примеров на форуме) настолько элементарно не умеет себя вести, что будет постоянно в грубой форме ругать работу коллег, сделанное до него, предлагать начальнику "выкинуть весь этот хлам", и обзавестись новыми компами, софтом, разработками этого самого специалиста и т.п.? По моим наблюдениям за последний год вылететь мог любой, но вот те, которые чего-то действительно стоят - по своим знаниям, труболюбию, языку, умению держаться и работать с людьми - все снова работают... Откуда-то сложилась легенда, что все "русские" программеры сильно круты, что потому их и зовут в Штаты, и что все здесь должно быть в соответствии с их высоким уровнем... А ведь картина совсем не такая - если со стороны посмотреть... Программеры из бывшего СССР составляют 4-5% от общего числа Н1 виз... Даже из Мексики специалистов по Н1 приезжает больше... Стали сюда ввозить, когда во время недавнего бума, появились соплеменные рекрутеры и принялись разрабатывать новый рынок... Мне пришлось поработать с тремя только образовавшимися такими рекрутерскими фирмами, организованными "русскими" программерами, работающими в крупных конторах, и решившими приподняться, поставляя туда специалистов из бСССР... Только у одного была светлая мысль сначала посадить людей месяца на 3 на бенч - интенсивно поучить язык... быстро прошла, т.к. бабки надо было делать... Что интересно, ни одна из этих фирмочек уже не работает, а еще один делец, который хотел за это дело взяться, плюнул, увидев какие сложности с оформлением и продажей спецов, если ты не связан с крупными фирмами... Т.е. не только приезжающие не представляли многих реалий, но и их работодатели... Отсюда и конфликты, и обманутые ожидания, и завышенные притязания, и т.п. Мне не очень понятно, каким образом "высококвалифицированные" специалисты едут с меньшими представлениями о том, что будет здесь, чем у дам, которые едут в няньки через всякие жуликоватые конторы, но это - факт, который я видела своими глазами...

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 05 Dec 2001 06:17

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
но вот те, которые чего-то действительно стоят - по своим знаниям, труболюбию, языку, умению держаться и работать с людьми - все снова работают...<hr></blockquote>

Мне даже неловко, kysaya, что Вы так меня хвалите [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 05 Dec 2001 06:28

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
Почему надо жалеть "крупного специалиста", который принял предложение ехать в другую страну, будучи заранее неконкурентоспособным, т.к. не удосужился язык поучить?<hr></blockquote>

Дорогая Кыса,
Большинство изветных мне "профессионалов" приезжало в Штаты имея английский, достаточный чтобы пройти интервью на позицию Software Engineer N.
Но ведь я говорил уже о другом уровне знания языка, который необходим, например для Senior Architect, Project Manager. Да и знание культуры необходимо - т.к. надо быть человеком приятным во всех отношениях (часть скилзов для данных позиций) и уметь поддержать часто очень специфичный разговор "за жизнь".

Я знаю только одну организацию в бывшем СССР, которая давала язык на таком уровне. Боюсь, Вы бы там тоже учиться не пожелали [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] .

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:

По моим наблюдениям за последний год вылететь мог любой, но вот те, которые чего-то действительно стоят - по своим знаниям, труболюбию, языку, умению держаться и работать с людьми - все снова работают...
<hr></blockquote>

Я бы с Вами согласился, да только разные примеры встречались за этот год. И чем дальше, тем больше помогает трудоустройству умение врать, подтасовывать факты и просто складно говорить, наличие знакомых и т.п.
Да и год - он разны был. Год назад для Н1 было еще все нормально, в апреле - тяжело, в июне очень тяжело, а сейчас - полные дрова.
Но даже сейчас люди устраиваются. Только говорить о гарантированном трудоустройстве, при наличии скилзов, можно так же как о зарабатывании денег посредством игры в лотерею.

[ 04-12-2001: Message edited by: uncle_Pasha ]

stoli · Post by **stoli** » 05 Dec 2001 06:55

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by uncle_Pasha:


Я бы с Вами согласился, да только разные примеры встречались за этот год. И чем дальше, тем больше помогает трудоустройству умение врать, подтасовывать факты и просто складно говорить, наличие знакомых и т.п.
Да и год - он разны был. Год назад для Н1 было еще все нормально, в апреле - тяжело, в июне очень тяжело, а сейчас - полные дрова.
Но даже сейчас люди устраиваются. Только говорить о гарантированном трудоустройстве, при наличии скилзов, можно так же как о зарабатывании денег посредством игры в лотерею.

[ 04-12-2001: Message edited by: uncle_Pasha ]<hr></blockquote>

Народ, вам не надоело?

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
Остальное тут явно вторично.

Joker · Post by **Joker** » 05 Dec 2001 08:07

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
Даже из Мексики специалистов по Н1 приезжает больше...<hr></blockquote>А ссылочку подтверждающую можно? У меня были другие данные...

Michail · Post by **Michail** » 05 Dec 2001 08:29

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
Даже из Мексики специалистов по Н1 приезжает больше...<hr></blockquote>

Остапа несло, несло и несло... [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img]

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 05 Dec 2001 09:18

<blockquote>quote

Это сложный, обидный и больной вопрос. Сказывается и различие культур - ну не принято у русских себя хвалить.

(...два-три абзаца того, что не принято - опущены из цитаты...)
А различие культур действительно есть. Когда я приехал, мне шеф сказал, что он слышал, в России не принято старую мебель покупать (тяжело, мол тебе будет), потом добавил, что в Японии - та же заморочка. Жадность неуёмная, стремление жить по образцам из кинофильмов, и гипертрофированное самомнение - это тоже характерно для некоторых (не большинства) "временных работников". К сожалению.

[ 04-12-2001: Message edited by: Oleg_B ]

UFOpilot · Post by **UFOpilot** » 05 Dec 2001 14:20

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Joker:
А ссылочку подтверждающую можно? У меня были другие данные...<hr></blockquote>

http://www.ieeeusa.org/forum/grassroots/immreform/h1breport.pdf

See Table 3 there.

UFOpilot · Post by **UFOpilot** » 05 Dec 2001 14:21

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Michail:


Остапа несло, несло и несло... [img]images/smiles/icon_mad.gif[/img] <hr></blockquote>

http://www.ieeeusa.org/forum/grassroots/immreform/h1breport.pdf

VYLE · Post by **VYLE** » 05 Dec 2001 14:40

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by UFOpilot:


http://www.ieeeusa.org/forum/grassroots/immreform/h1breport.pdf<hr></blockquote>

Таблица общая по H-1A (nurces) и H-1B (skilled professionals), следовательно о мексиканских программистах по ней судить нельзя. В жизни, однако, мне такие не встречались. Индусов - вот тех сколько угодно.

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 05 Dec 2001 14:42

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by ballymahon:

Т.е. у Вас идея о том, что приезжать работать на запад можно только имея 2-3К баксов в кармане?
Интересная точка зрения... Между прочим, одна только плата за h1b визу на себя и семью составляет 1К. Так запросто заработать 3К в качестве жирка в России? Может тогда и уезжать не стоило? Скажите Вы бы сами с семьей в России за сколько запасли такой жирок? Год? Два?
<hr></blockquote>
Это не идея, это корректное описание существующей реальности. Если реальность не совпадает с вашими желаниями, надо желания корректировать. Реальность граблями может обернуться, если давить сильно.
А цифры - верного порядка... 3-4К, около года копить, ещё с полгода на новом месте ужиматься...
Можно их не иметь, взять в долг, но отдавать больше придётся, и ужиматься сильнее. И что же вас здесь возмущает?