Сжигание мостов

RrM · Post by **RrM** » 29 Nov 2001 19:51

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Valeus:
F-1 же, напротив, такой возможности не предоставляет, вот SS налог и не берут, когда студент подрабатывает.<hr></blockquote>
Хм.. тогда объясните мне, пожалуйста, логически, почему из моей зарплаты вычитали автоматически Social Security и Medicare, когда у меня была виза J2? [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]

stoli · Post by **stoli** » 29 Nov 2001 23:15

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
Так не о чем же спорить, господа и редкие дамы [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Образовалось (или всегда было) два лагеря. В одном считают, что за обстоятельства взрослого, не лишенного дееспособности человека отвечает кто-то другой, только не он сам... В том числе, должны расплачиваться, если у него что-то не состыковалось те, у кого он только что выпрашивал кредиты, убедительно уговаривая пренебречь отсутствием рабочей и кредитной истории... Поверили, лохи ушастые? Сами виноваты, а у меня, пардон, обстоятельства...
<hr></blockquote>

Послушайте, солнышко, в подобном тоне я разговаривать не собираюсь. Но все-таки не для вас, а для остальных несчастных должников [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] хочу объяснить.
Вы не "выпрашиваете" кредиты и никого не обманываете. Если посмотреть свой score на myfico.com, там будет графа вроде "для клиентов с таким score вероятность не вернуть занятое такая-то". Компания, дающая вам деньги под проценты, согласна взять на себя этот риск, надеясь на этом заработать. Все. Никаких причин для вечных мук совести тут нет. И уж тем более никакого обмана с обоих сторон или преступления. Бизнес. Естественно, дефолт не пройдет безболезненно, и в первую очередь для вас самих, в следующий раз риск занять вам денег будет гораздо выше. И как раз поэтому кредитная система работает, а вовсе не из-за некоей особенной "совестливости" жителей лучшей на свете страны. Но дефолт это не конец света и "жирный крест на деле в вашем посольстве" не поставят. И даже кредитов опять дадут ;-)

 <blockquote>quote:<hr>
Оппоненты этой жизненной философии считают (сдуру, судя по всему), что сами отвечают за свои решения, финансы и т.п., и что не отдавать долги - дурно ... Обе теории стройные, внутренне непротиворечивые, доказать что-то с одной стороны другой невозможно, и все остаются при своих [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] <hr></blockquote>

Оппоненты видимо считают кредиты, да и всю американскую жизнь некоей разновидностью халявы за которую надо быть по гроб жизни благодарными.
Не вдаваясь в анализ причин [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] скажу лишь, что для зарабатывающего и обеспечивающего себя и семью человека такой подход довольно странный.

Michail · Post by **Michail** » 29 Nov 2001 23:36

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by RrM:
Хм.. тогда объясните мне, пожалуйста, логически, почему из моей зарплаты вычитали автоматически Social Security и Medicare, когда у меня была виза J2? [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img] <hr></blockquote>

Да потому, что и со студентов на F-1 автоматически вычитают Social Security и Medicare, и даже у тех кто на J-1. А ведь J-1, если пользоваться терминологией Valeus заведомо "чужие", они ведь получают два года "домашнего ареста".

Valeus · Post by **Valeus** » 29 Nov 2001 23:46

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by RrM:

Хм.. тогда объясните мне, пожалуйста, логически, почему из моей зарплаты вычитали автоматически Social Security и Medicare, когда у меня была виза J2? [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img] <hr></blockquote>

Этого я "логически" об`яснить не могу. Подозреваю, что вычитAли неправильно, т.к. обычно только университеты знакомы с соответствующим законодательством. Полистайте IRS publications на их вебсайте (o Non-resident withholding).
Когда я пошла работать по F-1 в небольшую компанию вне кампуса, пришлось показывать IRS брошюрки, чтобы избежать этого дурацкого налога.

Valeus · Post by **Valeus** » 29 Nov 2001 23:54

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Michail:


Да потому, что и со студентов на F-1 автоматически вычитают Social Security и Medicare, и даже у тех кто на J-1. А ведь J-1, если пользоваться терминологией Valeus заведомо "чужие", они ведь получают два года "домашнего ареста".<hr></blockquote>

Michael, пожалуйста, не говорите, чего не знаете. Ни у меня, ни у моего мужа на F-1 в разных ВУЗах не вычитАли ни Social Security, ни Мedicare.

Никогда не вредит знакомиться с законодательством страны, в которой проживаете. Может и вопросов будет меньше. [img]images/smiles/icon_cool.gif[/img]

Michail · Post by **Michail** » 30 Nov 2001 00:02

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Valeus:


Michael, пожалуйста, не говорите, чего не знаете. Ни у меня, ни у моего мужа на F-1 в разных ВУЗах не вычитАли ни Social Security, ни Мedicare.

Никогда не вредит знакомиться с законодательством страны, в которой проживаете. Может и вопросов будет меньше. [img]images/smiles/icon_cool.gif[/img] <hr></blockquote>

Да вам действительно не мешает ознакомится [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

С www.ssa.gov

"If a student has an F-1, J-1, or M-1 Visa and is not working on campus or by special arrangement with the school, the wages are taxable for Social Security purposes."

В ВУЗах то понятно не вычитали, а за стенами?

kysaya · Post by **kysaya** » 30 Nov 2001 00:08

Столи, лапушка, ведь не к Вам было обращение - что же Вы на какой-то там тон сетуете? Вот такая у меня вырисовалась классификация... И позвольте мне уж самой решать, за что следует быть благодарной, за что - нет; какой подход к деловым отношениям считать нормальным, а какой - отнюдь; со придерживающимися какой точки зрения иметь отношения или не иметь... Кстати, по моим наблюдения за достаточно долгую жизнь, я пришла к выводу, что если кто заявляет - "ну чего тут совестью угрызаться, все чисто ..." - все, мне таких дел не надо... Это, конечно, моя личная глупость [img]images/smiles/icon_redface.gif[/img]

P.S. Не буду спорить, кредитные компании как правило не сообщают о должниках в Госдеп и ИРС... Однако есть одна маленькая штучка - почему, если так все здорово и чисто, систематическая выдача необеспеченных чеков, например, навсегда закрывает дорогу к ГК как crime of moral turpitude, т.е. именно такое мелкое правонарушение, когда у совершившего просто совесть спит...

[ 29-11-2001: Message edited by: kysaya ]

Valeus · Post by **Valeus** » 30 Nov 2001 00:18

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Michail:


Да вам действительно не мешает ознакомится [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

С www.ssa.gov

"If a student has an F-1, J-1, or M-1 Visa and is not working on campus or by special arrangement with the school, the wages are taxable for Social Security purposes."

В ВУЗах то понятно не вычитали, а за стенами?<hr></blockquote>

У меня-то было "by special arrangement with the school"...
Что ж, значит, tough luck для J-2. Зато J-2 работать могут, не в пример F-2.

stoli · Post by **stoli** » 30 Nov 2001 00:54

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:

P.S. Не буду спорить, кредитные компании как правило не сообщают о должниках в Госдеп и ИРС... Однако есть одна маленькая штучка - почему, если так все здорово и чисто, систематическая выдача необеспеченных чеков, например, навсегда закрывает дорогу к ГК как crime of moral turpitude, т.е. именно такое мелкое правонарушение, когда у совершившего просто совесть спит...

[ 29-11-2001: Message edited by: kysaya ]<hr></blockquote>

Ну хорошо. Вот был стартап, взяли они деньги инвесторов, прогорели. Что теперь? CEO должен повеситься? Он подлый и бессовестный человек? Вы путаете добровольные денежные отношения с каким-то minimum wage мошенничеством вроде намеренно необеспеченных чеков. Впрочем, это достаточно говорит о вашем знании этих вопросов, да и UFOPilot сказал достаточно точно, так что позволю вам оставить "последнее слово" за собой. Прошу [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

p.s. насчет чеков, вообще-то тоже чушь. В реальности - выписывание левого чека это мелкое преступление, и если получивший чек о нем таким образом заявит властям, то для вас это может закончиться "criminal record", т.е. судимостью, которая и станет препятствием на "светлом пути к ГК" (LOL).
Никакой истории по чекам не ведется и если у вас когда-то случался bounced check ГК это получить не помешает..

[ 29-11-2001: Message edited by: Stoli ]

[ 29-11-2001: Message edited by: Stoli ]

RrM · Post by **RrM** » 30 Nov 2001 02:38

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Valeus:


Michael, пожалуйста, не говорите, чего не знаете. Ни у меня, ни у моего мужа на F-1 в разных ВУЗах не вычитАли ни Social Security, ни Мedicare.

Никогда не вредит знакомиться с законодательством страны, в которой проживаете. Может и вопросов будет меньше. [img]images/smiles/icon_cool.gif[/img] <hr></blockquote>

[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] Так это Вы на основании двух примеров столь далеко идущие выводы сделали? А вот представляете, я знаю много-много людей, и тоже в разных-разных вузах, у которых Social Security не вычитают. И не только на J или F визах, но и на H ... Будем делать далеко идущие выводы и просвещать окружающих? Ой.. о ужас... они и у ситизенов не вычитают!

kysaya · Post by **kysaya** » 30 Nov 2001 02:43

Столи, я с Вами и не спорю - а свое знание иммиграционных законов Вы продемонстрировали ... Чао...

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 30 Nov 2001 03:38

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
Однако есть одна маленькая штучка - почему, если так все здорово и чисто, систематическая выдача необеспеченных чеков, например, навсегда закрывает дорогу к ГК как crime of moral turpitude, т.е. именно такое мелкое правонарушение, когда у совершившего просто совесть спит...
<hr></blockquote>
Несмотря на то что считаю отдавать длолги желательно не в послеюнюю очередь по моральным причинам.. должен отметить ловкость ваших рук [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Систиматически => преднамеренно выписывать не обеспеченные чеки практически эквивалентно воровству в общем машенничество чистой воды.

Неотдача долгов в описанном случае скорее легкость мыслей, а может быть и неудачный исход в ситуации где ПРАКТИЧЕСКИ нельзя было обойтись без риска.

Valeus · Post by **Valeus** » 30 Nov 2001 04:22

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Stoli:

Вы не "выпрашиваете" кредиты и никого не обманываете. Если посмотреть свой score на myfico.com, там будет графа вроде "для клиентов с таким score вероятность не вернуть занятое такая-то". Компания, дающая вам деньги под проценты, согласна взять на себя этот риск, надеясь на этом заработать. Все. Никаких причин для вечных мук совести тут нет. И уж тем более никакого обмана с обоих сторон или преступления. Бизнес. Естественно, дефолт не пройдет безболезненно, и в первую очередь для вас самих, в следующий раз риск занять вам денег будет гораздо выше.
<hr></blockquote>

Видимо, штука в том, что кредитные компании безлики, и их обманывать не совестно. Если были-бы отдельные люди, то может быть тогда все было по другому. Пришли бы вы к дяде Феде и сказали, "Дядя Федя, дай мне в займы $3000." Далее моральная ситуация целиком основана на действиях д. Феди. Если он пойдет и посмотрит на ваш кредит репорт прежде, чем соглашаться, то отдавать не обязательно. Если же нет, то эту веру обмануть нелзя. Вторая сторона медали - возьмет он с вас проценты или нет. Если берет, то не отдавать легче. А если не берет, то, пожалеем его, отдадим.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 30 Nov 2001 04:30

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
Так не о чем же спорить, господа и редкие дамы [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Образовалось (или всегда было) два лагеря. <hr></blockquote>

Я даже знаю, где воспитывалась эта привычка, делить всех на два лагеря [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Мне только интересно, в какой лагерь Вы меня зачислили?

Valeus · Post by **Valeus** » 30 Nov 2001 06:45

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by RrM:


[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] Так это Вы на основании двух примеров столь далеко идущие выводы сделали? А вот представляете, я знаю много-много людей, и тоже в разных-разных вузах, у которых Social Security не вычитают. И не только на J или F визах, но и на H ... Будем делать далеко идущие выводы и просвещать окружающих? <hr></blockquote>

Да уж, двух примеров... Даже Мichael, перестав лениться, нашел ссылочку на правила по студенческим визам. Правда, об`яснения никакого этой ссылочке не предоставил. А жаль, может какое-нибудь более разумное истолкование б придумал. Исключения-то ведь есть, а почему?

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by RrM:
Ой.. о ужас... они и у ситизенов не вычитают!<hr></blockquote>

Так Вы считаете, что SS налог с иностранных студентов не берут по той же самой причине, что и с полицейских?