Сжигание мостов

Michail · Post by **Michail** » 28 Nov 2001 01:01

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
И, я еще раз повторяю, - Вы можете, если не предполагаете здесь оставаться, НЕ платить сошиел секьюрити и медикэр (если вообще его платите)... <hr></blockquote>

Человек предполагает, а бог располагает. Предполагаю, ну и что? А если завтра в поход? В чем проблема вернуть деньги обратно? Вы же выше писали, что долги нужно отдавать.

Michail · Post by **Michail** » 28 Nov 2001 01:07

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Valeus:
Да, в Вашем примере действительно очень обидно за Н1бишика, но если он чужак в стране, почему же после двух лет его работы его семья должна иметь право на получение пожизненного пособия от чужого правительства, когда у семьи нет даже права остаться в стране?<hr></blockquote>

Ну представте, что он отработал 18 лет (три раза по шесть лет), что это изменит? Будет его семья иметь право на получение пособия, в случае его скоропостижной кончины на 18 году службы?

Valeus · Post by **Valeus** » 28 Nov 2001 01:46

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Michail:


Ну представте, что он отработал 18 лет (три раза по шесть лет), что это изменит? Будет его семья иметь право на получение пособия, в случае его скоропостижной кончины на 18 году службы?<hr></blockquote>

Так об том и речь: хочешь "отдачу" - становись "своим". С Н1 это можно сделать (тем более за 18 лет).

F-1 же, напротив, такой возможности не предоставляет, вот SS налог и не берут, когда студент подрабатывает.

Valeus · Post by **Valeus** » 28 Nov 2001 02:00

Michael, скажу больше: если человек богат и собирается умирать на территории США, то его жене лучше быть гражданкой, чтобы избежать потери ~50% богатства (там есть пара обходных путей, но проще с ними не связываться).
Принцип тот же: бенефиты исключительно для своих.

Michail · Post by **Michail** » 28 Nov 2001 04:09

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Valeus:
Так об том и речь: хочешь "отдачу" - становись "своим". С Н1 это можно сделать (тем более за 18 лет).<hr></blockquote>

Так если "чужие" зачем же с них отчисления в "свой" пенсионный фонд брать?

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 28 Nov 2001 04:19

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
Я уже сказала насчет кредиток... Ну почему так необходимы кредитки - да еще и не одна, да еще и соревнуются (сколько угодно топиков) в том, кто быстрее, и побольше, и с более высокими лимитами их наберет<hr></blockquote>

Кредитки - это еще не долги. Следовательно - никому не мешают [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
А нужны они только лишь для построения кредитной истории, которая отличает обезьяну от человека в этой стране.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 28 Nov 2001 04:25

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by dancing_in_the_rain:

AS A RESULT: we paid most of our debts within first 8-10 months.
It all depends on how you spend.<hr></blockquote>

Я тоже почти расчитался по долгам за год.
Но Вы ни когда не задумывались, а что, если бы это было сейчас?
И через 3-4 месяца Вам бы урезали зарплату, а через 6 уволили?
Где бы Вы были тогда? Мы именно про то место и говорим.
И что делать в этом случае?

Очень полезна, конечно, информация, как не попадать в сложное положение.
Но как выпутываться из безвыходных ситуаций?

[ 27-11-2001: Message edited by: uncle_Pasha ]

ballymahon · Post by **ballymahon** » 28 Nov 2001 04:54

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
P.S. А откуда Вы взяли миллион и больше?<hr></blockquote>

Интересно, а по Вашему сколько людей в Штатах на рабочих визах? Я думаю не меньше 500,000 - одни только квоты h1b последних трех лет составляли 435,000...

Michail · Post by **Michail** » 28 Nov 2001 05:07

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
Так при устройстве на работу можете просить вообще никаких отчислений с вас не брать - когда W4 заполняете... Будете платить сами, хотите поквартально, раз в полгода, раз в год...<hr></blockquote>

Интересно а вы когда-нибудь W4 видели? И в каком же месте там указать, чтобы не брали отчислений в SSA?

Valeus · Post by **Valeus** » 28 Nov 2001 05:24

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Michail:


Так если "чужие" зачем же с них отчисления в "свой" пенсионный фонд брать?<hr></blockquote>

Писала об этом выше: Н1 может стать "своим" в любой момент, предугадать когда станет, система не может, поэтому идет по простейшему пути - брать со всех, кто потенциально "свой". Возможно, есть и другие основания для существующей системы. Просто надо понимать, что заботиться о благополучии своей семьи можно разными способами, в т.ч. и обеспечиванием необходимого статуса в стране проживания.

Не могу понять, почему Вы так сконцентрировались на этом налоге, т.к. я не вижу принципиальной разницы между этим и прочими налогами в их "отдаче" для Н1бишника. Хотите "utilize" налоги - меняйте свой статус, а заодно попытайтесь поменять систему (идите к когрессмену и/или сами выбирайтесь), если какие налоги не устраивают. Глядишь - люди спасибо скажут.

clinger · Post by **clinger** » 28 Nov 2001 09:01

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by ilthw:


Absolutno soglasen s tem chto vse predvidet' ne vozmojno. Ya kogda bral loan na mashiny ny nikak ne predstavlyal chto ya yedy ne cherez 4 goda minimum a yje cherez 8 mesyacev. I vse razgovoru o tom chto nado bulo predvidet' eto bs... Ya s takimi lud'mi daje i sporit' ne sobirays'. Kak govoritsya ot tyr'mu da ot sumu...
A naschet bankrotstva. Cherez skol'ko PO ZAKONY H1B-shnik doljen pokinyt' strany posle lay-off ? Skol'ko dlitsya procedura bankrotsva ?
Ya vot kidat' ne sobirays'. Bydy iz msk pogashat' svoy raznicy (3-4k). Ne big deal. No pravedniki prosto besyat...<hr></blockquote>

А меня праведники не бесят. Я с трудом могу предствить себе уровень зарплаты (разве что 36к в НЙ) при котором за 6-8 месяцев нельзя расплатиться с долгами и иметь машину, пусть и за 4к. Влезть в долги можно и имея гК или будучи гражданином. И неизвестно что хуже, сидеть без работы тратя 1.5-2к в месяц (влазя в долги или проедая накопленное) или уехать из страны и сохранить то что есть.

И дело не в том что нельзя предвидеть. Просто кого-то спасает елементарная осторожность, кого-то осведомленность, кого-то бережливость. 15-20% можно всегда отложить, что при зарплате 5к до налогов должно дать минимум 5к за 8 месяцев. Как раз копить и нужно-то в лучшие времена. Когда припечет, тогда уже поздно.

А вообще-то грустно конечно. Рассчитывать приходиться в основном на себя. Хорошо еще прошлое помогает, в долг жить не приучены как американцы, посему и долгов минимум или вообще нет.

.pl

Michail · Post by **Michail** » 28 Nov 2001 09:49

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:
отчисления в сошиел секьюрити - сколько это в год? Или 2? <hr></blockquote>

С пресловутых $60.000 это $3.720. Может бы Dmitry67 не мучался бы здесь, а получив эти деньги уехал домой на полгода раньше. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 28 Nov 2001 16:53

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by uncle_Pasha:


Я тоже почти расчитался по долгам за год.
Но Вы ни когда не задумывались, а что, если бы это было сейчас?
И через 3-4 месяца Вам бы урезали зарплату, а через 6 уволили?
Где бы Вы были тогда? Мы именно про то место и говорим.
И что делать в этом случае?

Очень полезна, конечно, информация, как не попадать в сложное положение.
Но как выпутываться из безвыходных ситуаций?

[ 27-11-2001: Message edited by: uncle_Pasha ]<hr></blockquote>

Вот вот.
Дано: пусть некто Иван Петров вьехал в США сейчас, по H1B. Работа ПОКА есть
Ваши рекомендации ему ? Пусть он приехал не продав квартиру, и денег у него с собой, ну, скажем, $1000. В России (на Украине, В Bеларуси) остались жена и ребенок.

1 Каким образом Иван Петров купит дешевую машину + депозит за жилье + оплата за жилье вперед + минимальная обстановка чтобы принять семью
2 Если он не берет кредитов, пощитайте когда его семья может приехать

P.S. Я не сторонник кредитов.

clinger · Post by **clinger** » 28 Nov 2001 17:39

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:


Вот вот.
Дано: пусть некто Иван Петров вьехал в США сейчас, по H1B. Работа ПОКА есть
Ваши рекомендации ему ? Пусть он приехал не продав квартиру, и денег у него с собой, ну, скажем, $1000. В России (на Украине, В Bеларуси) остались жена и ребенок.

1 Каким образом Иван Петров купит дешевую машину + депозит за жилье + оплата за жилье вперед + минимальная обстановка чтобы принять семью
2 Если он не берет кредитов, пощитайте когда его семья может приехать

P.S. Я не сторонник кредитов.<hr></blockquote>

Я приехал имея по-моему $500. Семья на Украине. Снял 1бед на отшибе за 405/мес на три месяца. Ближайший к работе (35 мин пешком, в т.ч. по hwy). Депозит был 200 сговорились на 100. На вопрос можно ли запросить кредитную историю я сказал, конечно можно, но там пусто. SSN карточки не было, но сам номер уже был. Снял мебель (кровать, стол, 4 стула, 2 кресла, столик, телефон, и все в кухню) за 125/мес на 3 мес + 125 депозит + 50 доставка. Телефон 25/мес + 80 депозит. Еда 100/мес. Электричество $40 (зима была).

Итого. 100+125+80+50=355 сразу отдай (305 вернут)
405+125+25+100+40=695 / мес. Что-то забыл?

Какая там зарплата у Петрова? 50 на старт? 2700 на руки? К приезду семьи через два месяца можно купить машину за 4к (если не в долг), а если в долг, то можно и компьютер с мебелью. Через 4 месяца после приезда можно переехать в апартаменты получше. Добавятся минимум 200 за апартаменты (депозит тоже 100), 75/мес страховка на машину и +300 еда. Итого теперь выходит.
605(жилье)+25(тел)+400(еда)+50(свет/газ)+75(страх)= 1155. Мебель уже отдана.

Одежда и промтовары добавят еще 250. Итого 1400. Около половины от того что на руки. Машину купили подержанную через знакомых (когда приехал никого не знал), как и вторую. Уже скоро два года как езжу. Если он не берет кредитов, через 3-4 мес. семья должна приехать. Мне дали 2т на машину, мы отдали на 4м месяце. Кредитка была сразу на 2т, но платили всегда полностью.

Никто и не говорит что легко. Я тоже как приехал только о новой и думал, пока друг не отговорил, правда по соображениям отсутствия водительского опыта. А так, казалось бы, 300/мес, чепуха, чуть больше 10% от того что на руки. Многие так думали? Каков процент тех кто купил новую машину за 16к против подержаной за 4-7к? Из тех кого я знаю, больше половины.

.pl

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 28 Nov 2001 18:44

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by clinger:


Я приехал имея по-моему $500. Семья на Украине.

Итого. 100+125+80+50=355 сразу отдай (305 вернут)
405+125+25+100+40=695 / мес. Что-то забыл?
<hr></blockquote>

Не сходится - большинство перечисленных платежей платится вперед =>
единовременно было:
355+555=910 > 500 исходных
кто-то в чем-то обманывает...

Опят же, в большинстве штатов Вам не позволят жить семьей (если есть дети) в 1-бр. Нужно 1+ден хотябы, что стоит дороже 450.
Опять же, вы не будете жить где-попало, если дети ходят в школу.
И так далее.
Снова полуправда?

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by clinger:

Каков процент тех кто купил новую машину за 16к против подержаной за 4-7к? Из тех кого я знаю, больше половины.
<hr></blockquote>

Я бы лучше купил подержанную, если бы было время искать. Hо времени не было. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Вторую машину мы купили подержанную, но потратили на поиски более 1 месяца. А потом чуть не попали на 1200 ремонта по причине сломанного кондиционера, который удалось починить самому.
Т.е. подержанная машина - лотерея. И стоит ли хвастаться, что Вы вытянули счастливый билет?

Удачи!