Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Moderator: Komissar

adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

T.A.N. wrote:
adda_ wrote:
T.A.N. wrote:
adda_ wrote:...
Я не говорю про покупку дома как инвестмент. И вытекающие со всем этим последствия - падение рынка - потеря денег, рост - прибыль. И уж естественно, что продажа невыплачнного дома сразу же после его покупки может принести прибыль только на растущем рынке. Разговор был о пенсионере, который продает выплаченной двухбедрумное кондо 1960 года постройки под Нью Йорком за 400К и переезжает жить в скажем в Делавер где меньше налоги и дешевле жилье и покупает там скажем новый таунхауз о трех бедрумах и двух бафах за 200К.

Так и я не рассматриваю покупку дома как инвестицию. Сценарий №2 вполне вероятный для "простых труженников", которым нужно переехать из одного места в другое (смена работы, рождение новых детей, и т.д.)


Я не понял, вы что хотите чтобы у вас был универсальный инвестиционный инструмент, стоимость которого росла постоянно? Такого не бывает, именно на этом и прокололись банки, и именно эту мысль и вбивали в головы лет 5-7 как минимум всем, в том числе и здесь.

Не, я про дом, в котором просто пожить. При чем тут инвестиции?


Потому что вы хотите чтобы еще при не выплаченном доме можно было продать его и купить в кредит еще более дорогой.
Давайте рассмотрим другую ситуацию, у вас есть выплаченный дом стоимостью в 300К. Цена на него упала он стал стоить 250К. Вы его продаете и уезжате в другое место и покупаете такой же дом за 250К.
Скажите, что вы потеряли кроме издержек на продажу покупку.
И что вы выиграли, в ситуации когда оба дома стали стоить скажем 500К?

Ну а про дом чтобы жить, скажите, кому кроме строителей и риэлтеров выгодно, чтобы дом стоил 500К при том что его себестоимость скажем 150К?
Чем это лучше для вас, как для покупателя.?
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

T.A.N. wrote:
adda_ wrote:
T.A.N. wrote:
adda_ wrote:...
Я не говорю про покупку дома как инвестмент. И вытекающие со всем этим последствия - падение рынка - потеря денег, рост - прибыль. И уж естественно, что продажа невыплачнного дома сразу же после его покупки может принести прибыль только на растущем рынке. Разговор был о пенсионере, который продает выплаченной двухбедрумное кондо 1960 года постройки под Нью Йорком за 400К и переезжает жить в скажем в Делавер где меньше налоги и дешевле жилье и покупает там скажем новый таунхауз о трех бедрумах и двух бафах за 200К.

Так и я не рассматриваю покупку дома как инвестицию. Сценарий №2 вполне вероятный для "простых труженников", которым нужно переехать из одного места в другое (смена работы, рождение новых детей, и т.д.)


Я не понял, вы что хотите чтобы у вас был универсальный инвестиционный инструмент, стоимость которого росла постоянно? Такого не бывает, именно на этом и прокололись банки, и именно эту мысль и вбивали в головы лет 5-7 как минимум всем, в том числе и здесь.

Не, я про дом, в котором просто пожить. При чем тут инвестиции?


Давайте еще раз.
У вас есть дом за 500К, выплачено 100К, долг - 400К.
Рынок стоит на месте. Вы продали дом купили такой же, ничего не проиграли, долг по прежднему 400К.

Теперь дом вырос в цене на 250К. Стоит он 750, вы его продали, у вас 350К. Купили новый такой же. У вас долг 400К.

Теперь рынок упал на 250К. Ваш дом стоит 250К. Вы его продали, остались должны 150К.
Купили новый за 250К. У вас долг 400К.

Т.е если не рассматривать как инвестицию, то ничего для вас не меняется. Кроме налогов и расходов на покупку продажу.
Разговоры про кредитную линию - это как раз и есть разговоры про инвестицию. Вы инвестировали деньги в секьюрити и хотите ими пользоваться.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

adda_ wrote:Давайте рассмотрим другую ситуацию, у вас есть выплаченный дом стоимостью в 300К. Цена на него упала он стал стоить 250К. Вы его продаете и уезжате в другое место и покупаете такой же дом за 250К.
Скажите, что вы потеряли кроме издержек на продажу покупку.

Если ситуацию упростить далеее, и предположить 100% финансирование, то вы потеряли 50К, которые придется достать из своего кармана при продаже дома №1.
Удачи!
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

adda_ wrote:Теперь рынок упал на 250К. Ваш дом стоит 250К. Вы его продали, остались должны 150К.


Не-а, 150К придется отдать сразу, при продаже дома. Ну, если есть.
Если нет - foreclosure и никаких новых покупок.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

vaduz wrote:
adda_ wrote:Теперь рынок упал на 250К. Ваш дом стоит 250К. Вы его продали, остались должны 150К.


Не-а, 150К придется отдать сразу, при продаже дома. Ну, если есть.
Если нет - foreclosure и никаких новых покупок.


Я не говорю про то, откуда вы берете деньги, я говорю о потерях и долгах.

Вы же пытаетесь вопреки здравому смыслу доказать, что при покупке вещи которая выросла в цене, вы выигрываете.

Еще раз повторю для тех, кто не понимает.

Итак, пусть на рынке 2 дома, один 500К и второй 1000К.
Вы купили первый за 500К с дауном в 100К. У вас долг 400К. Теперь у вас поменялась ситуация и вы хотите купить дом за 1000К.

Рынок стабилен. Вы покупаете дом ном2 и у вас долг теперь вместо 400К стал 900К..

Рынок вырос на 50%. Дом нум1 стоит теперь 750К, нумер два 1500К. Вы покупаете дом нумер два. У вас долг стал 1150К (1500 - 350).

Рынок упал на 50 процентов. Дом нум 1 стоит 250К, дом нумер 2 - 500К.

Вы покупаете дом нумер два, ваш долг теперь 650К..

Я не рассматриваю ситуацию где вы взяли деньги, как вы это делали, потому что это как раз та часть, которая относится чисто к инвестированию. А к чисто пожить относится только дом.

Теперь объясните, что вы потеряли в случае падения рынка. Вы живете в лучшем доме, у вас меньше долгов.

Вы скажете, что кто же мне даст кредит.
А я отвечу, что если у вас нет денег, то при нормальном кредитовании (когда не менее 20% в даун, и чтобы платежи не более 40% от инкама, вы бы и так не получили кредита в случае 1 и 2.
А вот в случае 3 - падения рынка недвижимости, это более вероятно, потому что соотношение дохода и цены дома стало для вас лучше.

Т.е народу напромывали головы о том, что рост цен на недвижимость - это благо и вы в это радостно верите.
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Post by Tired »

vaduz wrote:
Tired wrote:37% падения за 1.5 года! И это еще не конец (тем более, что за эти деньги его никто и не купил еще).


Чем хуже район/дом, тем сильнее упали цены.
IMHO 40% за 1.5 года - экстрим.


Естественно, у рынка отвалилось дно, но это просачивается (с некоторой задержкой) и вверх очевидным рыночным механизмом.

Например, проперти по адресу 8380 Greensboro Drive #617, Mclean VA 22102 пряо сейчас стоит за 354К (за эту цену они его не продадут, потоу что аналог рядом стоит за 289К):
http://www.trulia.com/property/10496387 ... n-VA-22102

Если посотреть историю продаж на http://icare.fairfaxcounty.gov/Forms/Da ... parent=138, то видно, что квартира была продана
Date Amount Seller Buyer
06/09/2005 $430,000 ZABARAH ABDUL M KIM MEE SOOK

А это был еще не максимум - максиум в той эрии был весной 2006-го года, когда квартирки такие шли и за 500+. Например, вот эта двушка в соседнем доме по адресу 8350 GREENSBORO DR #321:
http://icare.fairfaxcounty.gov/Forms/Da ... parent=138

Sales History
Date Amount Seller Buyer
05/22/2007 $343,000 GHAFFARI MAHKAMEH US BANK NATIONAL ASSOCIATION
05/05/2006 $528,000 RAFI EDDIE GHAFFARI MAHKAMEH
12/15/2005 $0 RAFI HOSSEIN RAFI EDDIE
10/04/2004 $390,000 DUNLOP DAVID RAFI HOSSEIN


Т.е. откат произошел уже где-то на 2004-й год, и даже его начало.

Для полной понятности, что это за район:
1) работы - в пешеходной дистанции четверть office space всей каунти, плюс перекресток основных хайвеев, ведущих ко всем основным работам метро-эрии (I-267, I-495, I-66, VA-7). 7 минут на автобусе до метро (можно и на машине)
2) школы - 2% free/reduced lunch в elementary school, аналогично в middle & high. High - 2-я в штате.
3) Соседи - в том же зипкоде - стоят самые дорогие дома метро-эрии, по 10-15 миллионов, в 10 минутах хотьбы от вышеназванных квартир живет Збигнев Бжзезински, например, в 5-7 минутах езды - дом Кеннеди (выставлен за 20 лимонов), земля Чейни и т.п.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

uncle_Pasha wrote:
adda_ wrote:Давайте рассмотрим другую ситуацию, у вас есть выплаченный дом стоимостью в 300К. Цена на него упала он стал стоить 250К. Вы его продаете и уезжате в другое место и покупаете такой же дом за 250К.
Скажите, что вы потеряли кроме издержек на продажу покупку.

Если ситуацию упростить далеее, и предположить 100% финансирование, то вы потеряли 50К, которые придется достать из своего кармана при продаже дома №1.
Удачи!


Вы не читатель. Дом выплачен полностью. Для вас это не инвестиция. Вы его просто поменяли на другой абсолютно такой же. Как вы потеряли 50К?
Ну представьте, что у вашего друга Васи в другом штате есть такой же дом, как у вас. Оба дома выплачены. И вы решили поменяться домами. Какая разница, сколько они стоят в зеленой резаной бумаге?


Вы все пытаетесь играть цифрами и доказывать то, что противоречит здравому смыслу - а именнт то, что рост цен на недвижимость - благо как вы говорите для простых тружеников.
Реально это благо для банков и спекулянтов недвижимостью. Я ничего не имею против тех и других, но радоваться их успехам или неудачам желания нет.


Еще раз говорю, что покупка дома, это инвестиция, и как всякая инвестиция это риск.

Удачи!
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Post by Tired »

GarikToo wrote:
vaduz wrote:Чем хуже район/дом, тем сильнее упали цены.
.


Либо район плохои


Sterling (там, где тот домик -37%) - район, конечно, не супер. С чем бы сравнить, чтоб жителям SFBA было понятно... в смысле расположения и демографии, это, пожалуй, Sunnyvale. Только мексов чуть поменьше, реднеков чуть побольше.

GarikToo wrote:либо просто местная экономика никакая


Местная экономика цветет и пахнет. Нынешняя администрация тратит деньги like there is no tomorrow. В сысле высокооплачиваеых работ и зарплат эрия уступает только New York City и (немного) SFBA.
И, в отличие от двух последних, эрия гораздо более recession-proof. ;)
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Post by Tired »

vaduz wrote:
GarikToo wrote:
vaduz wrote:Чем хуже район/дом, тем сильнее упали цены.
.


Либо район плохои либо просто местная экономика никакая


Видимо, все-таки район плюс дом дерьмовей не бывает.
В соседнем Рестоне картина другая.


Как раз в соседнем Рестоне есть районы значительно хуже Стерлинга (наприер, районы Dogwood Elementary, Terraset Elementary etc.)

Я привел пример района - "лучше не бывает" (McLean) - картина примерно та же. Только в Fairfax County столько новостроек нет.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Post by Nostradamus »

Tired wrote:Sterling (там, где тот домик -37%) - район, конечно, не супер. С чем бы сравнить, чтоб жителям SFBA было понятно... в смысле расположения и демографии, это, пожалуй, Sunnyvale. Только мексов чуть поменьше, реднеков чуть побольше.

А сколько в вашем Стерлинге индусов с китайцами? В упомянутом вами Sunnyvale, рынок недвижимости делают именно они, а не мексы.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Tired wrote:Например, проперти по адресу 8380 Greensboro Drive #617, Mclean VA 22102 пряо сейчас стоит за 354К (за эту цену они его не продадут, потоу что аналог рядом стоит за 289К)


Нету там за 289К. За 389К - целых две штуки.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Естественно, у рынка отвалилось дно, но это просачивается (с некоторой задержкой) и вверх очевидным рыночным механизмом.


Вот примеры из middle-class neighborhood'ов в наших краях.

http://www.sdlookup.com/MLS-076049868-8 ... o_CA_92126

8361 Calle Morelos, San Diego, CA 92126, 4br/2ba, 1614 sf, built in 1972

Purchased 09/21/2004 for $500,000
Listed 06/18/2007 for $438,000-$488,000
Price Reduced: 08/11/2007 from $438,000-$488,000 to $418,000-$458,000
Price Reduced: 10/12/2007 from $418,000-$458,000 to $368,000-$408,000

http://www.sdlookup.com/MLS-076075762-1 ... o_CA_92126
10865 Whitehall Rd, San Diego, CA 92126, 4br/2ba, 1510 sf, built in 1972

Purchased 10/04/2006 for $547,000
Listed 09/22/2007 for $469,000-$489,000
Price Reduced: 10/07/2007 from $469,000-$489,000 to $399,000-$409,000
Price Reduced: 10/08/2007 from $399,000-$409,000 to $375,000-$399,000

http://www.sdlookup.com/MLS-076061952-9 ... o_CA_92126
9010 Danube Ln, San Diego, CA 92126, 4br/3ba, 1470 sf, built in 1977

Purchased 05/04/2005 for $542,000
Listed 08/01/2007 for $424,888-$474,888
Price Reduced: 08/23/2007 from $424,888-$474,888 to $399,888-$449,888

Все три еще на рынке.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Post by GarikToo »

Hamster wrote:
Естественно, у рынка отвалилось дно, но это просачивается (с некоторой задержкой) и вверх очевидным рыночным механизмом.


Вот примеры из middle-class neighborhood'ов в наших краях.

http://www.sdlookup.com/MLS-076049868-8 ... o_CA_92126

8361 Calle Morelos, San Diego, CA 92126, 4br/2ba, 1614 sf, built in 1972

Purchased 09/21/2004 for $500,000
Listed 06/18/2007 for $438,000-$488,000
Price Reduced: 08/11/2007 from $438,000-$488,000 to $418,000-$458,000
Price Reduced: 10/12/2007 from $418,000-$458,000 to $368,000-$408,000

http://www.sdlookup.com/MLS-076075762-1 ... o_CA_92126
10865 Whitehall Rd, San Diego, CA 92126, 4br/2ba, 1510 sf, built in 1972

Purchased 10/04/2006 for $547,000
Listed 09/22/2007 for $469,000-$489,000
Price Reduced: 10/07/2007 from $469,000-$489,000 to $399,000-$409,000
Price Reduced: 10/08/2007 from $399,000-$409,000 to $375,000-$399,000

http://www.sdlookup.com/MLS-076061952-9 ... o_CA_92126
9010 Danube Ln, San Diego, CA 92126, 4br/3ba, 1470 sf, built in 1977

Purchased 05/04/2005 for $542,000
Listed 08/01/2007 for $424,888-$474,888
Price Reduced: 08/23/2007 from $424,888-$474,888 to $399,888-$449,888

Все три еще на рынке.


Новые дома держат цену гораздо лучше (исходя из моих собственных наблюдений).
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Новые дома держат цену гораздо лучше (исходя из моих собственных наблюдений).


В Сан Диего новых домов мало и они в основном на периферии. 1977 в пределах получаса езды от даунтауна это относительно новый дом. Спальные районы среднего класса застраивались в 50 и 60 годы, в бедных районах и 30-е не редкость.

Новым домам на периферии приходится еще хуже.

http://www.sdlookup.com/MLS-071072820-1 ... s_CA_92078
1732 Weatherwood Ct, San Marcos, CA 92078, 4br/3.5ba, 2935 sf, built in 2005

Purchased 10/06/2005 for $717,364
Listed 09/12/2007 for $629,000-$649,000
Price Reduced: 10/08/2007 from $629,000-$649,000 to $625,000-$625,000
Price Reduced: 11/13/2007 from $625,000 to $595,000

http://www.sdlookup.com/MLS-078071442-1 ... a_CA_91913
1868 Cobblecreek St, Chula Vista, CA 91913, 4br/2.5ba, 2382 sf, built in 2005

Purhased 10/29/2004 for $630,990
Foreclosed 06/01/2007, estimated default $531,469.54, sold to lender
Listed 09/06/2007 for $520,900
Price Reduced: 10/24/2007 from $520,900 to $494,900
Price Reduced: 11/10/2007 from $494,900 to $469,900
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Post by GarikToo »

Hamster wrote:
Новые дома держат цену гораздо лучше (исходя из моих собственных наблюдений).


В Сан Диего новых домов мало и они в основном на периферии. 1977 в пределах получаса езды от даунтауна это относительно новый дом. Спальные районы среднего класса застраивались в 50 и 60 годы, в бедных районах и 30-е не редкость.

Новым домам на периферии приходится еще хуже.

http://www.sdlookup.com/MLS-071072820-1 ... s_CA_92078
1732 Weatherwood Ct, San Marcos, CA 92078, 4br/3.5ba, 2935 sf, built in 2005

Purchased 10/06/2005 for $717,364
Listed 09/12/2007 for $629,000-$649,000
Price Reduced: 10/08/2007 from $629,000-$649,000 to $625,000-$625,000
Price Reduced: 11/13/2007 from $625,000 to $595,000

http://www.sdlookup.com/MLS-078071442-1 ... a_CA_91913
1868 Cobblecreek St, Chula Vista, CA 91913, 4br/2.5ba, 2382 sf, built in 2005

Purhased 10/29/2004 for $630,990
Foreclosed 06/01/2007, estimated default $531,469.54, sold to lender
Listed 09/06/2007 for $520,900
Price Reduced: 10/24/2007 from $520,900 to $494,900
Price Reduced: 11/10/2007 from $494,900 to $469,900


А где есть дома построенные в последние ~10 лет? Было бы интересно увидеть статистику по ним...

Return to “Продажа и покупка недвижимости”