Доведение мысли в письменной форме до сознания читателя

User avatar
Volnushka
Уже с Приветом
Posts: 1033
Joined: 18 Sep 2005 01:32
Location: Minsk->Boston

Post by Volnushka »

Brazen wrote: так никто не говорит.
Совсем-совсем никто? Ну, а если вы были бы приятелем Петра? И , скажем, он вам изложил всю историю по телефону?Или под стопку? На бегу, как говорится . Какого языка вы б ожидали? Неужто того, каким Петрарка поведал миру о Лауре? Помилуйте, дело-то житейское. Таков сюжет-с. Короче,не будьте так офигительно-добродетельно серьёзны :) Случай того не стоит.
Кстати, а ваш вариант?
The worse the better
User avatar
Volnushka
Уже с Приветом
Posts: 1033
Joined: 18 Sep 2005 01:32
Location: Minsk->Boston

Post by Volnushka »

Бразен, я тут подумала...а вдруг вы теперь на мне не женитесь? Решила исправить имидж.
Зимняя сказка для детей

Однажды в студёной гостинице, дети,
С Серёжей случился короткий роман.
Съзжая, оставил мобильник он Пете,
Присовокупив, что девица-шарман

Серёжа за дверь, а мобильник "взорвался"
И голос сирены в нём дивно звенел.
А Петя совсем, ну совсем растерялся:
-Не ваш ли браслетик? Он в номере. Цел!

А это Серёже жена позвонила,
Супруга за хлебом хотела послать.
Так петина дурость "ячейку" сгубила.
Скажите, ребята, ну разве не б*дь?
The worse the better
User avatar
xo3run
Уже с Приветом
Posts: 153
Joined: 09 Sep 2005 17:08
Location: Киев - New York

Post by xo3run »

Brazen wrote:Крео -- ужос. Нескладно и безграмотно. А история неинтересная.


особое спасибо за комментарий.

Basil wrote:Мне показалось пародией на стиль Веллера.


Brazen и Basil, в данной теме вопрос был не нравится ли вам история, и не как вам стиль изложения, и даже не как переписать историю, а что делает ее трудно читаемой. Сделать математически-филологический анализ.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Post by OtecFedor »

xo3run wrote: Сделать математически-филологический анализ.

Если вам надо число, eтот анализ делает Word, т.н. Fog index, Flesch reading ease index etc., не знаю есть ли ето в русскои версии.
Вообшето предложения для взрослого читателя коротковаты.
User avatar
Volnushka
Уже с Приветом
Posts: 1033
Joined: 18 Sep 2005 01:32
Location: Minsk->Boston

Post by Volnushka »

xo3run wrote: вопрос был не нравится ли вам история, и не как вам стиль изложения, и даже не как переписать историю, а что делает ее трудно читаемой. Сделать математически-филологический анализ.
Да вы не обижайтесь!Всякие бывают образены и среди них попадаются очень целомудренные.Так на всех обращать внимание? А история поучительная. Я не переписываю, а размышляю вслух :)

Видели Серёжу, да с побитой рожей?
Больше не заставишь девушек снимать!
Есть такие пети в нашем Интернете...
Мигом вас ославят... да и Вашу Мать!
Last edited by Volnushka on 08 Nov 2007 01:35, edited 1 time in total.
The worse the better
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Post by Brazen »

Volnushka wrote:
Brazen wrote: так никто не говорит.
Совсем-совсем никто? Ну, а если вы были бы приятелем Петра? И , скажем, он вам изложил всю историю по телефону?Или под стопку? На бегу, как говорится . Какого языка вы б ожидали? Неужто того, каким Петрарка поведал миру о Лауре?

Даже в кине "Место встречи изменить нельзя" такая речь звучит ненатурально, Ваш вариант еще менее похож на то, как нормальные люди говорят и пишут. Если исходный вариант просто крив, то Ваша стилизация лично у меня вызывает позывы рвоты.
Volnushka wrote:Короче,не будьте так офигительно-добродетельно серьёзны :)

Причем здесь добродетель? Просто не нравятся всякие Петрухи, грит, возвернуть, браслетик, друже, в комплекте с тусовками и мобильниками и здесь же с осерчавшим Серегой. Вы уж выбирайте аудиторию и стиль.У Вас получился несъедобный винегрет.
User avatar
Volnushka
Уже с Приветом
Posts: 1033
Joined: 18 Sep 2005 01:32
Location: Minsk->Boston

Post by Volnushka »

Brazen wrote: Ваша стилизация лично у меня вызывает позывы рвоты.
Volnushka wrote:не будьте так офигительно-добродетельно серьёзны :)
Причем здесь добродетель? Просто не нравятся всякие Петрухи, грит, возвернуть, браслетик, друже, в комплекте с тусовками и мобильниками и здесь же с осерчавшим Серегой. Вы уж выбирайте аудиторию .
А мне не нравится ваш "ужос". И не нравится аватарка. И не нравится ваше "Откуда:" под аватаркой: ненатурально и претенциозно..:mrgreen: И не нравится безапелляционный тон. Поэтому намеренно выбрала аудиторию в виде Вас,Иосиф вы наш прекрасный.Грех не эпатировать такого зануду и буквоеда. Ну и...удаётся понемножечку.
Вам очень подошёл бы ник товарищ Огурцов. Как там?"Зачем на бал пришёл Медведь?" :pain1:
The worse the better
User avatar
xo3run
Уже с Приветом
Posts: 153
Joined: 09 Sep 2005 17:08
Location: Киев - New York

Post by xo3run »

Приведу пример того как я анализирую текст (опосля), для того чтобы направить дискуссию в другое русло.

Русский язык менее структурирован, к примеру, чем английский, тем самым допуская большее количество перестановок. Согласен что знаки препинания расставлены не везде правильно, что могло послужить серьёзным препятствием для восприятия.

Как например здесь

В этот вечер Сережа напомнал раз 10-ть: до, во время и после распития, о том что, в последствии можно
называть "злосчастным браслетом", необходимо не забыть вернуть.


было бы пожалуй легче прочитать в другом виде:

В этот вечер, до, во время и после распития, Сережа напомнал раз 10-ть о том, что то, что в последствии можно было бы назвать "злосчастным браслетом", необходимо не забыть вернуть.



Ниже отсутствует глагол. Мешает ли это восприятию?

На утро звонок на унаследованный Петей мобильник.
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

xo3run wrote:... было бы пожалуй легче прочитать в другом виде:
... раз 10-ть ...
Ещё легче: "1-аз 10-есять" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
xo3run
Уже с Приветом
Posts: 153
Joined: 09 Sep 2005 17:08
Location: Киев - New York

Post by xo3run »

vm__ wrote:
xo3run wrote:... было бы пожалуй легче прочитать в другом виде:
... раз 10-ть ...
Ещё легче: "1-аз 10-есять" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


на 3-и :mrgreen: не тянет. Максимум 1-н :mrgreen: , и то с натяжкой
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

я тоже прочитал вашу историю 8)
что сказать, она вполне каноническая, этакая городская новелла, их много, их рассказывают и за бутылкой, и в банях, и на лекции, и в транспорте - короче, я люблю такие слушать :fr:
(правда в этой отстутствует внятный финал, но об этом позже)

по поводу стиля...
вы когда-нибудь читали чей-нибудь чужой журнал в электричке, чтобы скоротать время, но когда мысли заняты чем-то другим?
вот-вот, здесь то же самое: вдруг обнаруживаешь, что прочитал уже половину, а требуется вернуться обратно, потому что ничего не понял
какая жопа? какое oops? :upset:

теперь про то, что вы хотели это "причесать"
и про правила, которые действительно есть:

0) правило изначальное: выкинуть нафик из истории все наносное и лишнее, что ей ничего не дает
всякие рассуждения о жопах, клизмах и прочее

1) правило первое: у истории ВСЕГДА есть герой, и его надо СРАЗУ читателю/слушателю представить
в нашем случае, допустим, так: "Эта правдивая история случилась с моим другом Петей"
(пускай пока стиль канцелярский, не беда)

2) надо (возможно коротко) объяснить читателю/слушателю, чем этот Петя интересен
т.е. почему слушатель должен слушать вас с вашим Петей, а не соседа с его Васей
(в вашем случае, видимо, придется показать на примере, что ваш Петя этакий бескорыстный раздолбай, вечно влипающий в идиотские истории на ровном месте
на горе себе и ближайшим родственникам :lol: )

3) потом приходит время рассказать, как Петя вляпался в данную конкретную историю с телефоном, Сережей и его Женой (и кто они такие, эти женатые супчики)

4) что из этого вышло (например, Жена подала на развод)

5) что было дальше (Сережа пообещал жениться на Пете)

6) как герой выпутался из этой ситуации ко всеобщему удовольствию
(Жена осталась с Сережей)

7) финал: а как же там Девушка с потерянным браслетом?
вернули ей драгоценность или нет?
(например, финал может быть такой: Девушка оказалась хирургом, они с Петей полюбили друг друга, она сделала ему лоботомию, и с тех пор они живут долго и счастливо :wink: )

я, конечно, ваньку валяю 8)
но по сути все верно...
начните по схеме, и все у вас сразу наладится :roll:
эту историю не надо записывать смешно, она и так смешная :pain1:
ее только надо придумать и выложить точно
а записать потом совсем простыми словами :hat:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
Volnushka
Уже с Приветом
Posts: 1033
Joined: 18 Sep 2005 01:32
Location: Minsk->Boston

Post by Volnushka »

авокадо wrote: изначальное: выкинуть нафик из истории все наносное и лишнее
это верно.Сократить всё , что возможно.Вспомнить телеграфный стиль для эксэсайса...Например, телеграмма брату Васе :mrgreen:
роман гостинице тчк hardware реквизиты пете тчк язык бз костей тчк обарзен совсем тчк делай добро тчк попал тчк серёжа
The worse the better
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

Volnushka wrote:Сократить всё , что возможно.Вспомнить телеграфный стиль для эксэсайса...

ну вы и забияка, Волнушка, я вас боюсь :)

я не о "телеграфном стиле" говорю
а о ненужном филоствовании, которое перегружает историю
помните, что Толстому все пеняли?
дескать, граф не романы писал, а пространные нравоучения с иллюстрациями

так тут не роман даже, а новелла, анекдот 8)
начало должно быть легким и задорным, как песня
а уж если жить без морали никак нельзя, то ее надо переносить в конец, как в басне :pain1: :D

лады? :fr:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
Volnushka
Уже с Приветом
Posts: 1033
Joined: 18 Sep 2005 01:32
Location: Minsk->Boston

Post by Volnushka »

авокадо wrote:помните, что Толстому все пеняли?
Когда прочла инишиал авторский пост, то тоже подумала о Толстом и обо всех, кому пеняли . И это в доинтернетные времена!
Да если бы даже сам Толстой, Зощенко, Тэффи запостили свои забавные истории в Интернете-ну на той же страничке анекдотов- мало бы им не показалось. А история вполне нормальная. Просто аудитория слишком велика.
p.s. а я совсем не забияка.
The worse the better
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

xo3run wrote:
vm__ wrote:
xo3run wrote:... было бы пожалуй легче прочитать в другом виде:
... раз 10-ть ...
Ещё легче: "1-аз 10-есять" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

на 3-и :mrgreen: не тянет. Максимум 1-н :mrgreen: , и то с натяжкой
Можно еще рассмотреть варианты "I-з X-ть", "0x01-з 0x0A-ять", "01-з 012-ть"... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Return to “Русский и другие языки”