ЕВРОСОЮЗ КОНКРЕТНО НАЕХАЛ НА КАНАДУ!!!

Seryi · Post by **Seryi** » 20 Sep 2007 05:18

msh- wrote:Да ничего там не происходит. Им время от времени надо показывать новым членам заботу и внимание. Дарить какой-нибудь недорогой, ни к чему не обязывающий сувенир. Сказать Канаде чтобы отменила визы - очень хорошо подходит. Понятно что ничего Канада не может отменить, даже если очень искренне захочет - визовый режим Канады на самом деле полностью определяется США.

Ну со временем, наверное, отменят для Венгрии. Может и для Чехии

Забываете что люди из стран новых членов входят в управляющие структуры ЕС и все больше и больше берут рычаги управления в свои руки. А то что Канада несамостоятельна в вопросах визовой политики - это ее проблемы. Ну будут канадцы ездить в посольства за европейскими визами, кому от этого плохо? Думаете Европа сильно обеднеет от пары канадских туристов?
Гораздо выгоднее для России визы отменить.

Picasso · Post by **Picasso** » 20 Sep 2007 05:32

msh- wrote:Ну со временем, наверное, отменят для Венгрии. Может и для Чехии

Насколько я слышал, одна из самых первых визовых заварушек с освобожденной от Словакии Чехией случилась когда из Праги вознамерился вылететь в Канаду чартером и на месте попросить убежища почти полный самолет цыган. Эдакий "табор уходит в небо". Пресекли и препроводили, а чтобы неповадно впредь - ввели визы. Не думаю что что-то в самосознании среднего чешского цыгана поменялось с принятием их табора в евросоюз. А если еще и румыны начнут в Канаду деревнями сниматься - "пропал калабуховский дом".

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Sep 2007 05:39

Seryi wrote:По территории населенной белыми медведями Канада конечно имеет вес, но по размеру экономики и населения - увольте. Даже Мексика обошла канадцев, а в визовых вопросах с ЕС Мексика делает что надо и не жужжит.

Не знаю что там делает Мексика, по по вашей же ссылке по GDP PPP она на 57 месте, Китай - на 90. Канада по-прежнему на 13. Собственно этого достаточно, чтобы понять почему канадцы ездят и будут ездить без виз, а мексиканцы - нет.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Sep 2007 05:43

Seryi wrote:Швейцария самодостаточна? Майн гот...
Чтобы опустить Швейцарию на уровень Сомали надо немного, всего то установить с ЕС тот же таможенный и визовый режим что есть у Сомали. Швейцарцы конечно на это не пойдут, они полностью интегрированы с экономикой ЕС (как и норвеги) и не собираются от этого отказываться.
Не вступают в ЕС по причинам того что некоторые регуляции ЕС поставят крест на давнем швейцарском бизнесе.

У как всё запущено. Т.е. таможенный и визовый режим с ЕС это единственное что отличает экономику Швейцарии от экономики Сомали? Да вы просто всё круче и круче отжигаете.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 20 Sep 2007 05:46

Cpt. Smollett wrote:
Seryi wrote:Швейцария самодостаточна? Майн гот...
Чтобы опустить Швейцарию на уровень Сомали надо немного, всего то установить с ЕС тот же таможенный и визовый режим что есть у Сомали. Швейцарцы конечно на это не пойдут, они полностью интегрированы с экономикой ЕС (как и норвеги) и не собираются от этого отказываться.
Не вступают в ЕС по причинам того что некоторые регуляции ЕС поставят крест на давнем швейцарском бизнесе.

У как всё запущено. Т.е. таможенный и визовый режим с ЕС это единственное что отличает экономику Швейцарии от экономики Сомали? Да вы просто всё круче и круче отжигаете.

Да ето просто Серый все пытается как то Молдавию под ЕС подстроить. Гы-гы. :lol:

Seryi · Post by **Seryi** » 20 Sep 2007 05:46

Cpt. Smollett wrote:У как всё запущено. Т.е. таможенный и визовый режим с ЕС это единственное что отличает экономику Швейцарии от экономики Сомали? Да вы просто всё круче и круче отжигаете.

Это полемика, нужны острые приемы. Я просто хотел сказать что Швейцария ни с какой стороны не самодостаточна и интегрирована во все экономические структуры ЕС.
Украина и то более самодостаточна чем Швейцария.

Misha · Post by **Misha** » 20 Sep 2007 05:48

Seryi wrote:
Швейцария самодостаточна? Майн гот...

Да, действительно... смешно просто... как говорил мне мной сотрудник, швейцарец работавший в Швейцарии на Американскую фирму: "если бы не Германия, где у меня клиенты, пришлось бы похерить свою карьеру инженера-электронщика, и заняться политикой, на уровне мэрии".

Крутая самодостаточность.

Seryi · Post by **Seryi** » 20 Sep 2007 05:48

Yvsobol wrote:Да ето просто Серый все пытается как то Молдавию под ЕС подстроить. Гы-гы.

Рано или поздно Кишинев будет частью ЕС, скорее всего через Румынию конечно. Я сам гражданин ЕС уже сейчас, естественно что свое будущее я связываю с ЕС.

Misha · Post by **Misha** » 20 Sep 2007 05:55

Seryi wrote:
Украина и то более самодостаточна чем Швейцария.

Народ, я не экономист, так что не придирайтесь, но я когда-то прикинул что для нормального развития целого ряда бизнесов, рынок (т.е. население страны) должно быть миллионов 20 минимум. Иначе - нерентабельно, или просто нужно с самого начала ориентироваться на экспорт. Когда в стране 5 миллионов (как в Швейцарии) , то ты хошь не хошь, не сможешь быть самодостаточным. Т.е. потребуются серьезные государственные вливания чтобы быть самодостаточным.

Начнем с простого - в Швейцарии автомобили делают?

А на Украине вроде вовсю клепают сейчас корейские модели.

Picasso · Post by **Picasso** » 20 Sep 2007 05:55

Мне кажется что проблема с визами для новочленов ЕС лежит не в нежелании Канады а в неготовности собственно ветеранов ЕС идти на это. Канаде пофиг по большому счету - она эти полмиллиона или сколько там тех цыган вполне в состоянии проглотить и не поморщиться. Вопрос в том будет ли ЕС оплачивать счета Канады по отлову и депортации нелегалов обратно в Румынию.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Sep 2007 05:57

Seryi wrote:Это полемика, нужны острые приемы. Я просто хотел сказать что Швейцария ни с какой стороны не самодостаточна и интегрирована во все экономические структуры ЕС.
Украина и то более самодостаточна чем Швейцария.

Если вы под самодостаточностью понимаете буквально натуральное хозяйство масштабов страны, то да. А интегрированностью попрекать и вовсе смешно в современном мире. Тем не менее это не мешает вести Швейцарии свою собственную политику, в том числе и визовую.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Sep 2007 06:00

Seryi wrote:Ну будут канадцы ездить в посольства за европейскими визами, кому от этого плохо? Думаете Европа сильно обеднеет от пары канадских туристов?
Гораздо выгоднее для России визы отменить.

Я смотрю это у вас навязчивая идея и какие-либо доводы явно лишние :mrgreen:

Давайте поспорим хотя бы на бутылку коньяка. Я берусь утверждать, что это полнейший бред и канадцы не будут ездить в посольства полноценных европейских стран типа Франции, Германии, Англии за визами. От вас требуется только расшифровать слово "будут". Когда "будут". Завтра? Через год? Через два? :food:

Только спорить будем на настоящий коньяк, а не молдавский :lol:

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 20 Sep 2007 06:03

Yvsobol wrote:Да ето просто Серый все пытается как то Молдавию под ЕС подстроить. Гы-гы.

Ему вполне по силам и ЕС под Молдавию подстроить :umnik1:

Эта конференция и не такое видела :lol:

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 20 Sep 2007 06:04

Миша,

А зачем Швейцарии делать автомобили? В Швеции вон делают, чем они более самодостаточные. ~60 % промышленности Швейцарии хитрая оптика, всякая химия, техника и станки высокой точности по технологичности задвигают сборку корейцев на Украине с полпинка, + оружие конечно. Ну и конечно можно скромно забыть о очень большой фарме типа Новартиса или Роше, а так да, собирать машины по чужим лекалам у швейцарцев не очень выходит. С натуральным хозяйством тоже ничего так у них вышло - Нестле. В ЕС швейцарцев по значимым гигантам обошли только немцы, французы и англичане.

Picasso · Post by **Picasso** » 20 Sep 2007 06:09

Noskov Sergey wrote:Миша,
А зачем Швейцарии делать автомобили?

Швейцария не может быть самодостаточной страной хотя бы потому что там для Миши нет нормальной работы.

Миша, ничего что я с Вашим коронным аргументом поперед батьки? Я не нарочно, честное слово!

Seryi · Post by **Seryi** » 20 Sep 2007 06:14

Cpt. Smollett wrote:Я смотрю это у вас навязчивая идея и какие-либо доводы явно лишние Давайте поспорим хотя бы на бутылку коньяка. Я берусь утверждать, что это полнейший бред и канадцы не будут ездить в посольства полноценных европейских стран типа Франции, Германии, Англии за визами. От вас требуется только расшифровать слово "будут". Когда "будут". Завтра? Через год? Через два? Только спорить будем на настоящий коньяк, а не молдавский

Давайте. Через 3 года Канада либо отменит визовые требования для всех членов ЕС, либо канадцы будут ездить во Францию по визам. Можем поспорить на 100 евро (на бутылку коньяка хватит). :mrgreen:

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 20 Sep 2007 06:17

Ну тогда конечно ой. Хотя хороший знакомец(не все Мише иметь знакомцев :umnik1:

) переехал из TJ Watson IBM, NY в IBM Zurich. Не жалуется. Про немцев тоже не вспоминал. :mrgreen:

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 20 Sep 2007 06:18

Deleted

Picasso · Post by **Picasso** » 20 Sep 2007 06:22

Seryi wrote:Через 3 года Канада либо отменит визовые требования для всех членов ЕС, либо канадцы будут ездить во Францию по визам.

А почему не рассматриваете чисто математически вероятный вариант когда весь Евросоюз будет ездить в Канаду по визам?
Вариант хоть и маловероятен, но не менее глуп чем предыдущие два.

Seryi · Post by **Seryi** » 20 Sep 2007 06:39

Picasso wrote:А почему не рассматриваете чисто математически вероятный вариант когда весь Евросоюз будет ездить в Канаду по визам?
Вариант хоть и маловероятен, но не менее глуп чем предыдущие два.

Если ЕС введет визы для канадцев (мой вариант №2) то так и будет. Так что мой вариант №2 и ваш вариант это одно и то же.

Misha · Post by **Misha** » 20 Sep 2007 06:52

Noskov Sergey wrote:Миша,

А зачем Швейцарии делать автомобили? В Швеции вон делают, чем они более самодостаточные. ~60 % промышленности Швейцарии хитрая оптика, всякая химия, техника и станки высокой точности по технологичности задвигают сборку корейцев на Украине с полпинка, + оружие конечно. Ну и конечно можно скромно забыть о очень большой фарме типа Новартиса или Роше, а так да, собирать машины по чужим лекалам у швейцарцев не очень выходит. С натуральным хозяйством тоже ничего так у них вышло - Нестле. В ЕС швейцарцев по значимым гигантам обошли только немцы, французы и англичане.

Разговор о самодостаточности экономики, как условии независимости. То что в Швейцарии развиты многие отрасли - это здорово, но недостаточно для самодостаточности.

К примеру , в Израиле в виду особого политического положения, в свое время была политика быть самодостаточным. Причем не только в плане вооружения ну и разумеется продовольствия. Пытались делать все - и автомобили, кстати, в том числе. Но это получалось только из-за особой гос. политики, и то в результате заброслили эту идею.

Короче, отет на Ваш вопрос - зачем Швейцарии делать автомобили простой - незачем. Но говорить о самодостаточности Швейцарии при этом тоже неправильно.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 20 Sep 2007 07:03

Миша,

Самое смешное, что в мире, скорее всего, нет НИ ОДНОЙ самодостаточной страны, включая и Израиль. Давайте поиграем в интересную игру, Вы выбираете страну самостаточную в Вашем-же определении и мы пройдемся по ее самодостаточности частым гребнем. Израиль как бы сразу отпадает, из за довольно сильно зависимости в материалах и помощи извне. Дальше?

Ну и чисто в догонку, про машины и Швейцарию я пошутил. Поскольку в Швейцарии я бывал частенько, то знаю что швейцарцы делали и делают дорогущие гоночные болиды, другое дело что массового производства машин потребительского класса там никогда не было. Швeйцарский Ерликон по привычке делает часть движков для Ламборджини. Ну и Порш открыл заводец под Zurich

Misha · Post by **Misha** » 20 Sep 2007 07:03

Noskov Sergey wrote:Ну тогда конечно ой. Хотя хороший знакомец(не все Мише иметь знакомцев ) переехал из TJ Watson IBM, NY в IBM Zurich. Не жалуется. Про немцев тоже не вспоминал.

ну дык, и я бы в Швейцарии нашел работу, чай не Канада!

разговор, как всегда, плавно перетекает в обсуждение присутствующих, и взаимные подколки... ну поскольку не я первый начал, то имею полное право приколоться: Сергей, что-то Вы в последнее время совсем позабыли о Тайване, или где Вы там пару лет жили во переезда в Штаты. Странно, Вы ведь говорили, что Вам там нравилось, и что как только, так сразу... почему же все-таки в Канаду?

Кстати, о переводе внутри ИБМ - не смешите мои тапочки, - если у фирмы есть отделение в Тимбукту, то перевестись туда наверное можно без особых проблем... только делать опрометчивых выводов о рынке труда в Тимбукту наверное не стоит.

Misha · Post by **Misha** » 20 Sep 2007 07:14

Noskov Sergey wrote:Миша,

Самое смешное, что в мире, скорее всего, нет НИ ОДНОЙ самодостаточной страны, включая и Израиль. Давайте поиграем в интересную игру, Вы выбираете страну самостаточную в Вашем-же определении и мы пройдемся по ее самодостаточности частым гребнем. Израиль как бы сразу отпадает, из за довольно сильно зависимости в материалах и помощи извне. Дальше?

Ну и чисто в догонку, про машины и Швейцарию я пошутил. Поскольку в Швейцарии я бывал частенько, то знаю что швейцарцы делали и делают дорогущие гоночные болиды, другое дело что массового производства машин потребительского класса там никогда не было. Зачем? Ну и Порш открыл заводец под Zurich

Чем Вы мне нравитесь, что как человек науки, быстро переключаетесь в режим нормального разговора.

Да, полностью самодостаточных стран нет. Штаты, кажется, потребляют около 2/3 того, что сами производят. Но - это на данный момент. Просто стало выгодно произвоидить телевизоры в Мексике, машины в Канаде, а все остальное в Китае.

Ну, вопрос об абсолютной самодостаоитчносит, а о такой, которая позволит стране вести независимую политику, например вступать или не вступать в ту или иную организация, типа ЕС.

Думаю, у Штатов уровень самодостаточности самодостаточен (

) для того, чтобы не быть зависимыми.
А вот Швейцария - не уверен. Идея о том, что их можно поставить в позу (а-ля Сомали) путем ужесточения визового режима и другими ограничениями - вполне может оказаться работающей моделью.

Интересно было бы понять на чем весь этот нейтралитет и независимость Швейцарии все эти годы держались. Неужели только на банках? Если так, то всему рано или поздно приходит конец. Сингапурские, кажется, банки сейчас гораздо более предпочтительны для отмывания денег.

Misha · Post by **Misha** » 20 Sep 2007 07:17

Picasso wrote:
А почему не рассматриваете чисто математически вероятный вариант когда весь Евросоюз будет ездить в Канаду по визам?
Вариант хоть и маловероятен, но не менее глуп чем предыдущие два.

Французы в Квебек по визам?!

C'est ne pas possible! :mrgreen: